Обнаружение ацетона

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Александра Е.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 1:20 pm

Обнаружение ацетона

Сообщение Александра Е. » Вс фев 12, 2017 1:25 pm

Необходимо найти такой способ обнаружения ацетона, который был бы доступен в домашних условиях. Ведь качественные реакции предполагают наличие реактивов (нитропруссид натрия, бензальдегид и т.д.), а реакция йодоформенной пробы, которую можно было бы осуществить с добавлением йода (есть дома), является также качественной на этанол.
Последний раз редактировалось Александра Е. Вс фев 12, 2017 3:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Любитель_Манниха » Вс фев 12, 2017 3:31 pm

По запаху.
По этикетке :mrgreen:
Какой вопрос - такой и ответ :wink:
В чём определяем-то, в воде, в воздухе, в трупе наркомана?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Александра Е.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 1:20 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Александра Е. » Вс фев 12, 2017 3:54 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Вс фев 12, 2017 3:31 pm
По запаху.
По этикетке :mrgreen:
Какой вопрос - такой и ответ :wink:
В чём определяем-то, в воде, в воздухе, в трупе наркомана?
Да... не уточнила. Определяем в средстве для снятия лака. Нужно узнать, на основе ацетона оно сделано, или на основе каких-то других растворителей.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Phobos » Вс фев 12, 2017 4:18 pm

А какие другие растворители могут использоваться? Если, скажем, этил ацетат, то проверка простая - ацетон смешивается с водой, а этил ацетат даст две фазы.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Александра Е.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 1:20 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Александра Е. » Вс фев 12, 2017 4:21 pm

Phobos писал(а):
Вс фев 12, 2017 4:18 pm
А какие другие растворители могут использоваться? Если, скажем, этил ацетат, то проверка простая - ацетон смешивается с водой, а этил ацетат даст две фазы.
Могут использоваться метилэтилкетон, изопропиловый спирт, этилацетат и амилацетат. А что за фазы?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение avor » Вс фев 12, 2017 6:03 pm

1)На этикетке пузырька с лаком обычно написан примерный состав.
2)Фаза это расслоение несмешивающихся жидкостей. Например растительное масло не смешивается с водой. Если в лаке с ацетоном нет никаких других этилацетатов и эфиров уксусной кислоты, то он будет смешиваться с водой в любых соотношения и не будет расславаться. Если в состав входят эфиры уксусной кмислоты, то при добавлении избытка воды они расслоятся. Для спиртов и метиэтил кетона такой метод не работает.

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение stearan » Вс фев 12, 2017 7:41 pm

растворители для снятия лака как правило смесные, ацетон там далеко не главный но его присутствие не исключено. "европейская" классика - главный компонент бутилацетат; в более современных - гликолевые эфиры. бутилацетат с водой не смешивается, гл.эфиры до С4 с водой смешиваются свободно. если имеется достаточный объем пробы, ацетон можно обнаружить по самой низкой (из обычно присутствующих составляющих) температуре кипения (56°C), т.кип. бутилацетата 126°C, т.кип. гликолевых эфиров еще выше.
Последний раз редактировалось stearan Вт фев 14, 2017 4:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Любитель_Манниха » Вс фев 12, 2017 9:18 pm

Александра Е. писал(а):
Вс фев 12, 2017 3:54 pm
[Определяем в средстве для снятия лака. Нужно узнать, на основе ацетона оно сделано, или на основе каких-то других растворителей.
Насколько грубо/точно желательно определять?
Насколько часто и в каких объёмах?
В самом простом случае - наливаете в пробирку/стаканчик лак, измеряете высоту столба жидкости. Стенки сосуда должны быть строго вертикальные, без наклона. Добавляете примерно равный объём воды, хорошо перемешиваете. Ждёте минут 10-15 для полного расслаивания. Если столб жидкости не изменил высоту или изменил её слабо - ацетона нет. Если значительно уменьшился - то есть. Если расслоения вообще не произошло - там только ацетон. На более сложных случаях, описанных выше, работать не будет.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Любитель_Манниха » Вс фев 12, 2017 9:24 pm

Ну или йодоформная реакция
http://studopedia.ru/5_61400_opit--polu ... etona.html
Йод в йодиде калия - аптечная настойка, щёлочь - средство "крот", чайную ложку на поллитра воды. Беречь от щёлочи кожу и глаза!!
Но на тот же метилэтилкетон эта реакция также даст положительный результат.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение amik » Пн фев 13, 2017 11:12 am

Аптечная иодная настойка для теста не годится. Этанол, обычно присутствующий в настойке как растворитель, сам даст такую же реакцию. И изопропанол, кстати, тоже.
На ацетон есть неплохая реакция с сульфитом натрия.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение stearan » Пн фев 13, 2017 11:19 am

:offtop: и ушел
Последний раз редактировалось stearan Вт фев 14, 2017 4:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 6595
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Выбегалло » Вт фев 14, 2017 1:12 am

Любитель_Манниха писал(а):
Вс фев 12, 2017 9:18 pm
Александра Е. писал(а):
Вс фев 12, 2017 3:54 pm
[Определяем в средстве для снятия лака. Нужно узнать, на основе ацетона оно сделано, или на основе каких-то других растворителей.
Насколько грубо/точно желательно определять?
Насколько часто и в каких объёмах?
В самом простом случае - наливаете в пробирку/стаканчик лак, измеряете высоту столба жидкости. Стенки сосуда должны быть строго вертикальные, без наклона. Добавляете примерно равный объём воды, хорошо перемешиваете. Ждёте минут 10-15 для полного расслаивания. Если столб жидкости не изменил высоту или изменил её слабо - ацетона нет. Если значительно уменьшился - то есть. Если расслоения вообще не произошло - там только ацетон. На более сложных случаях, описанных выше, работать не будет.
Этилацетат растворяется в воде 12 % (по массе).
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 413
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение darkweder » Вт фев 14, 2017 12:44 pm

2,4-динитрофенилгидразин популярный реактив в аналит лабораториях, может быть даже в школьной лаборатории, его количества мизерные необходимы для анализа.

Александра Е.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 1:20 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Александра Е. » Ср фев 15, 2017 6:40 pm

stearan писал(а):
Вс фев 12, 2017 7:41 pm
растворители для снятия лака как правило смесные, ацетон там далеко не главный но его присутствие не исключено. "европейская" классика - главный компонент бутилацетат; в более современных - гликолевые эфиры. бутилацетат с водой не смешивается, гл.эфиры до С4 с водой смешиваются свободно. если имеется достаточный объем пробы, ацетон можно обнаружить по самой низкой (из обычно присутствующих составляющих) температуре кипения (56°C), т.кип. бутилацетата 126°C, т.кип. гликолевых эфиров еще выше.
То есть, достаточно просто нагреть жидкость и проследить за температурой кипения? А могут ли добавленные отдушки и другие растворители, содержащиеся в составе исказить результат?

Александра Е.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 1:20 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Александра Е. » Ср фев 15, 2017 6:44 pm

Любитель_Манниха писал(а):
Вс фев 12, 2017 9:18 pm
Александра Е. писал(а):
Вс фев 12, 2017 3:54 pm
[Определяем в средстве для снятия лака. Нужно узнать, на основе ацетона оно сделано, или на основе каких-то других растворителей.
Насколько грубо/точно желательно определять?
Насколько часто и в каких объёмах?
В самом простом случае - наливаете в пробирку/стаканчик лак, измеряете высоту столба жидкости. Стенки сосуда должны быть строго вертикальные, без наклона. Добавляете примерно равный объём воды, хорошо перемешиваете. Ждёте минут 10-15 для полного расслаивания. Если столб жидкости не изменил высоту или изменил её слабо - ацетона нет. Если значительно уменьшился - то есть. Если расслоения вообще не произошло - там только ацетон. На более сложных случаях, описанных выше, работать не будет.
Желательно максимально точно. Представьте что вы купили средство в магазине, (а у них как правило объем небольшой), хотя это не столь важно.
Лак, а потом средство для снятия лака?
Последний раз редактировалось Александра Е. Ср фев 15, 2017 6:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Александра Е.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 1:20 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Александра Е. » Ср фев 15, 2017 6:45 pm

amik писал(а):
Пн фев 13, 2017 11:12 am
Аптечная иодная настойка для теста не годится. Этанол, обычно присутствующий в настойке как растворитель, сам даст такую же реакцию. И изопропанол, кстати, тоже.
На ацетон есть неплохая реакция с сульфитом натрия.
Не подскажете, что за реакция? Но трудность в том, что в домашних условиях он не всем доступен...

Александра Е.
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 1:20 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение Александра Е. » Ср фев 15, 2017 6:47 pm

darkweder писал(а):
Вт фев 14, 2017 12:44 pm
2,4-динитрофенилгидразин популярный реактив в аналит лабораториях, может быть даже в школьной лаборатории, его количества мизерные необходимы для анализа.
Я читала про эту реакцию,но к сожалению реактив не доступен в быту(

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение amik » Чт фев 16, 2017 3:32 pm

Хмм, если конечная цель именно та, что обозначена у коллег с анхема, то это задача для самостоятельного решения :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Обнаружение ацетона

Сообщение stearan » Чт фев 16, 2017 8:12 pm

Александра Е. писал(а):
Ср фев 15, 2017 6:40 pm
..достаточно просто нагреть жидкость и проследить за температурой кипения? А могут ли добавленные отдушки и другие растворители, содержащиеся в составе исказить результат?
нет, имелось в виду ректиф.разделение на фракции по Ткип, на колонне с достаточной раздел.способностью; поэтому и упоминал про объем пробы. но это скорее уже технологический интерес - не только узнать состав, но и возможность на него повлиять. а так проще всего попросить знакомых у кого хроматограф под рукой :)

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей