Количество нитрогрупп и взрывоопасность

[GeK63RUS]

Если прямого правила нет, то можно применить обратное - пусть кто-то напишет вещество, которое имея три нитрогруппы в бензольном кольце, не будет являться ВВ (при этом важное дополнение, что в случае если вещество не является олигомером или полимером, то мол. масса вещества не должны быть ориентировочно больше 2000 г/моль).

Исключительно на основе интуиции - ИМХО замена водородов в тринитробензоле на неокисляемые группы (+ еще разрыв связей которых с углеродами кольца будет требовать больших энергозатрат) будет снижать все взрывчатые характеристики соединения, кроме возможно плотности. Я бы смотрел в первую очередь на сульфаты и хлориды, возможно фториды.

У меня нет существенных аргументов в пользу этого мнения.

Мнение разумное. У меня тоже нет аргументов в пользу моего или Вашего мнения. Если бы кто-то написал конкретное вещество с доказанным присутствием/отсутствием взрывчатых свойств. А вопрос для обсуждения есть - уместятся ли три нитрогруппы, с тремя сульфогруппами или тремя тригалогенметильными группами (замечу, что все перечисленные группы электроноакцепторные и засунуть их в кольцо друг за другом будет крайне тяжело)??? Большая вероятность, что нет. А если да, то будут стерические напряжения, что опять таки приведет к неустойчивости молекулы и взрывному характеру распада.

[ximi]

Кислородный баланс нитрометана лучше чем у ТНТ, но он не считается взрывчатым веществом, а ТНТ считается.

Шутить изволите ?

Нитрометан

Скорость детонации 6370-6600 м/с, давление на фронте детонационной волны 14.1ГПа.
Температура взрыва 3380К.
Теплота взрыва 4.76 МДж/кг. Фугасность 470 мл, по другим данным 138-143% от тротила.
Работоспособность в баллистической мортире 133-134% от тротила.
Объем продуктов взрыва 1059л/кг.
Бризантность 25 мм с 5-8 г подпрессованной тетриловой шашкой.

То есть как по фугастности так и по бризантности ПРЕВОСХОДИТ тротил.

Не верите мне почитайте тетю Орлову "Химия и технология бризантных веществ" стр. 216

[ximi]

что любое ароматическое производное с тремя нитрогруппами автоматически является взрывчатым?

Естественно нет. Возьмите тринитроантрацен ... тринитропирен или хризен. Они не взрывчаты.

А динитробензол или даже динитронафналин слабые но взрывчатки.

Один из основных критериев это конечно кислородный баланс.

[Phobos]

Ximii, я уже объяснял, что не имею в виду возможность взорвать вещество. Так и знаменитый нитрат аммония можно к ВВ отнести. Меня интересуют лишь международные классификации класса опасности, которые автоматически накладывают у нас ограничения на возможности работать с веществом, хранить его и т.д. На нитрометан у нас ограничений нет, причем даже на процессы в масштабе пайлота. Единственно, что его нельзя насосом качать. ТНТ даже милиграмм запрещено иметь на территории фирмы.
Три нитрогруппы в данном случае будут на одиноком бензольном кольце, никаких нафталинов и далее. Плюс указанные мною заместители. Вещества неизвестны. Кислородный баланс из-за углеродной цепочки не будет выглядеть угрожающим. Но...цепочка сбоку болтается, а все нитрогруппы сидят рядом на кольце. Интуиция подсказывает, что вряд ли удлинение цепочки непосредственно влияет на устойчивость кольца.

[avor]

Фобос! Ваша информация о правилах обращения с нитрометаном и ТНТ, а также данные, которые привел Ximi и то, что по классификации NFPA 704 нитрометан находится в одном с TNT классе опасности. Говорит о том, что ваши заверения в использовании, только объективных физико-химических данных для формулировки и применения правил безопасности при обращение с ВВ - ОШИБОЧНЫ! И что в данном случае действуют правила выработанные на основе правоприменительной практики инспирированной силовыми структурами вашего государства. Что уже обсуждалось выше.

[Любитель_Манниха]

А что, в соответствующую контролирующую контору запрос нельзя сделать?

[Phobos]

Силовые структуры тут вообще ни при чем. Все тормозится на значительно более раннем уровне. На разрешение работы с ВВ в любых количествах у нас должно быть разрешение от совершенно гражданских министерств - труда, экологии, здравоохранения (ибо страховки совсем другие и т.д.) плюс разрешение местных властей. Каждое министерство спускает свои директивы по классификации веществ. В случае, если вещество неизвестное - хрен поймешь.
У нас силовые структуры подключаются после - если уже получены все принципиальные разрешения и согласия от всех инстанций, то тогда в соответствии с их директивами организуется допуск на территорию предприятия, камеры наблюдения, сейфы для хранения и т.д. Но это совершенно не наш случай.
Насчет классификаций - я не зря сказал, что "тысячи их". Да, NFPA относит ТНТ, нитроглицерин и нитрометан к одному классу опасности 4 по показателю "химическая нестабильность". Однако по Hazard index и R-phrases ТНТ относится к классу R2 (Risk of explosion by shock, friction, fire or other sources of ignition), a нитрометан к R5 (Heating may cause an explosion), в msds от сигмы или фишера вообще его взрывоопасность не указана никак, ни в свойствах, ни на label diagrams - в соответствии с некой европейской директивой Regulation (EC) No 1272/2008. Есть еще градация ВВ по шкале от 1.1 до 1.6 - ТНТ записан как 1.1, нитрометана не нашел там. По UN numbers нитрометан находится под номером 1261 вместе с огнеопасными жидкостями, ТНТ dry с номером 0209 - соответственно в ряду ВВ.

[Phobos]

А что, в соответствующую контролирующую контору запрос нельзя сделать?

Для новых веществ бюрократия бессильна и лишь скинет ответственность на запрашивающего.

[GeK63RUS]

что любое ароматическое производное с тремя нитрогруппами автоматически является взрывчатым?

Естественно нет. Возьмите тринитроантрацен ... тринитропирен или хризен. Они не взрывчаты.

А динитробензол или даже динитронафналин слабые но взрывчатки.

Один из основных критериев это конечно кислородный баланс.

Имелось в виду три нитрогруппы в одном бензольном кольце, а не в сочлененных.

[avor]

-- Все тормозится на значительно более раннем уровне. На разрешение работы с ВВ в любых количествах у нас должно быть разрешение от совершенно гражданских министерств - труда, экологии, здравоохранения (ибо страховки совсем другие и т.д.) плюс разрешение местных властей.

Да, но формирование духа этих инструкций происходит в силовых ведомствах типа МВД и МинОБороны.

--Насчет классификаций - я не зря сказал, что "тысячи их". Да, NFPA относит ТНТ. Каждое министерство спускает свои директивы по классификации веществ. В случае, если вещество неизвестное - хрен поймешь.

Вот! Предлагаю послать всЁ далеко и надолго. Вещество не описано как ВВ. Значит во всех листках, записках и справках пишем: нет данных, или данные не доступны. И забиваем на все болт. До первого большого взрыва или травмы. Конечно всякие там кислородные балвансы и энергии разложения хорошо бы все таки прикинуть и по своему внутреннему разумению соблюдать некие правила безопасности. Опять же все зависит от количеств. Если это 10 и 100 кг то это серьезно, а если это граммы или даже их доли, то и не страшно совсем.

[ximi]

ТО что вы описали проблема не химическая а бюрократическая. Ели вещество не синтезированно и не описанно и не проверенны его характеристики ... то бюракратия идет лесом.

[pinkylee]

Лет 20 назад пришлось заказывать измерение показателей взрывоопасности некоего вещества, ...

работал на фарме, улыбнули пожарные, которые требовали предоставлять им субстанции на проверку по взрывоопасности. так, они пытались вытребовать 2 КГ!!! субстанции силденафил цитрата .
а по теме - взять какой-нить триниропирен, а все водороды позабивать бромом.