ПФК для циклизаций

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
himik
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

ПФК для циклизаций

Сообщение himik » Сб фев 17, 2018 9:57 pm

Здравствуйте коллеги!
Коллеги по работе рекомендуют готовить ПФК вот таким способом: одним махом закидывают 200 г P2O5 на 100 г 85% H3PO4. Смесь при этом дико саморазогревается почти под 200 градусов. Затем смесь перемешивают 30 мин при 150 градусах и типа ПФК готова к "циклизационной работе".
Как считаете, имеет-ли право на жизнь такой "рецепт" ПФК?
Заранее благодарен за конструктивные отзывы.
Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: ПФК для циклизаций

Сообщение chemist » Сб фев 17, 2018 11:46 pm

Примерно такой способ описан в Органикуме (способ б). Если циклизация идёт легко, можно попробовать применить ПФК подешевле, приготовленную упаркой продажной 85%-ной H3PO4 (способ а), но она не такая активная:
ПФК - Органикум_2008-2, стр.380.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
I D E A = A u

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: ПФК для циклизаций

Сообщение himik » Сб фев 17, 2018 11:55 pm

chemist писал(а):
Сб фев 17, 2018 11:46 pm
Примерно такой способ описан в Органикуме (способ б). Если циклизация идёт легко, можно попробовать применить ПФК подешевле, приготовленную упаркой продажной 85%-ной H3PO4 (способ а), но она не такая активная:
ПФК - Органикум_2008-2, стр.380.png
Я видел эти методики... Но озвученная коллегами подкупает своей "экспрессностью" - продукт готовится менее чем за час
Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: ПФК для циклизаций

Сообщение chemist » Вс фев 18, 2018 12:21 am

Такая экспрессность может привести к тому, что от теплового перепада лопнет колба.
I D E A = A u

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3654
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: ПФК для циклизаций

Сообщение SIG » Вс фев 18, 2018 12:30 am

Да, именно так и надо готовить. Чтобы одним махом ( ну или максимально быстро присыпать, если большой объем), и все максимально разогрелось. Иначе фосфорный ангидрид не растворится. Температура при этом может быть и 200 и 250. Главное - очень хорошо перемешивать. Идеально - механика, но можно и магнитной мешалкой с большим якорем. Всыпать под тягой, иначе выделяется дым совсем не полезный. Если будете охлаждать, P2O5 соберется в комок, и фиг его потом растворишь. Я не знаю, насколько рецепт универсален, но часто пользовался именно этим. А вообще ПФК- вещь в себе, очень не люблю методики, где нет конкретных указаний, как ее готовили. Например, Мерк продавал одно время готовую, неизвестного состава. Да, и если ее потом охладить до комнатой и подержать сутки или больше, тоже плохо. Лучше дать охладится до нужной температуры и сразу использовать.

Колба должна быть нормальная - из хорошего термостойкого стекла без дефектов. Ничего ей не будет, проверено. Даже если потом реакция циклизации идет в вакууме, был у меня такой синтез с отгонкой продукта.

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: ПФК для циклизаций

Сообщение ximi » Вс фев 18, 2018 4:09 pm

Как считаете, имеет-ли право на жизнь такой "рецепт" ПФК?
Вполне .. сам не так давно готовил.

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: ПФК для циклизаций

Сообщение ximi » Вс фев 18, 2018 4:22 pm

По сути ПФК готовят 2 методами.
Или фосфорный ангидрид в фосфорную кислоту засыпают или из фосфорной в вакууме воду отгоняют.

Вроде можно и при атмосфере отгонять ... но тогда температура более 200С нужно а то и под 300С.
Что вызывает коррозию посуды ... расплав фосфорной кушает почти все виды стекол и керамику.
И загрязняет саму ПФК силикатами и пр.

Fat Chemist

Re: ПФК для циклизаций

Сообщение Fat Chemist » Пн фев 19, 2018 8:48 pm

himik писал(а):
Сб фев 17, 2018 9:57 pm
Коллеги по работе рекомендуют готовить ПФК вот таким способом: одним махом закидывают 200 г P2O5 на 100 г 85% H3PO4. Смесь при этом дико саморазогревается почти под 200 градусов. Затем смесь перемешивают 30 мин при 150 градусах и типа ПФК готова к .
Это древний рецепт, но вполне годный. А засыпать быстро не обязательно. Главное действительно разогреть, возможно дополнительно, чтобы реакционная масса была расплавленной. Перемешивание - это всегда хорошо, но на самом деле достаточно хорошо гомогенизировать однократно, на любом из начальных этапов.

10.1002/047084289X.rp186 :

Код: Выделить всё

Preparative Method: by mixing x mL of Phosphoric Acid (85%, d 1.7 g mL−1) with 2.2 x g of Phosphorus(V) Oxide (P2O5) followed by heating to 200 °C for 30 min.
Так что дерзайте - там нет ничего сложного.

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: ПФК для циклизаций

Сообщение himik » Пн фев 19, 2018 9:17 pm

Коллеги, всем искреннее спасибо - все получилось.
Вопрос можно считать закрытым
Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей