Не получается синтез

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
vikkerkikker
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 9:21 pm

Не получается синтез

Сообщение vikkerkikker » Пт сен 21, 2018 2:47 pm

Изображение
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Задача получить из п-аминосалициловой кислоты (ПАСК) продукт Г или бисс замещенный
Методика такова: А)серная кислота, МеОН Б) NH4SCN, HCl В) CH3I, EtOH
а дальше никак, пытался провести взаимодействие с гексаметилендиамином при нагревании, но получается смола :dontknow:
Буду признателен за помощь

Поэтапно:
Реакция А) К 5 г. (0,03 моль) ПАСК добавили 20 мл метанола, затем охлаждали в ледяной бане при 0-5 градусах, после чего по каплям добавили 8 мл. концентрированной серной кислоты при постоянном перемешивании. Смесь нагревали в течение 3-х часов с обратным холодильником. Охладили смесь до комнатной температуры, прилили избыток аммиака до выпадения осадка, который отфильтровали и высушили. Масса сухого вещества 4,32 г. выход 87% (поплавили, совпало с справочными данными).

Реакция Б) К 5 г. (0,03 моль) метилового эфира ПАСК прилили 4,4 мл 25% соляной кислоты, затем добавлили 3,7 г (0,05 моль) тиоцианата аммония, прилили 35 мл. воды. Смесь нагревали на водяной бане при перемешивании в течение 5 часов до образования сухого осадка. Растворили полученные осадок в 50 мл гидроксида натрия 10%, затем добавили 25% соляной кислоты до нейтрального pH, выпал осадок. Для очистки от примесей провели перекристаллизацию из этанола, масса полученного вещества 6 г., выход 87% ( реакция пошла не с первого раза, в процессе нагрева на водяной бане приходилось добавлять еще тиоцианата и соляной кислоты).

Реакция В) 6 г. (0,027 моль) изотиурониевой соли добавили метилйодид 5,5 г., прилили к данной смеси 48 мл этилового спирта, затем кипятили данную смесь с обратным холодильником в течение 80 минут. Упарили на роторном испарителе спирт до образования маслянистого осадка масса 8,28 г.

Реакция С) Смешивали продукт реакции В с гексаметилендиамином с дальнейшим нагреванием, увы ничего не происходит, либо все осмоляется.
Последний раз редактировалось vikkerkikker Пт сен 21, 2018 11:23 pm, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4900
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Не получается синтез

Сообщение Phobos » Пт сен 21, 2018 3:03 pm

А если пытаться весь гуанидиново-аминный фрагмент сразу вешать на диазониевую соль Б или даже A?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Не получается синтез

Сообщение shoker » Пт сен 21, 2018 3:06 pm

А вариант защитить одну аминогруппу гексаметилендиамина чем-нибудь типа BOC не рассматривали?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4900
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Не получается синтез

Сообщение Phobos » Пт сен 21, 2018 3:15 pm

Если бы проблема была в свободной аминогруппе, получилась бы смесь моно- и дизамещенного продукта, а не смола.
Амин может и метиловый сл. эфир иногда заместить, и атака на сульфоурониевую соль пойти может не так, как ожидалось...кстати, это по методике литературной? Можно ее в студию?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Не получается синтез

Сообщение shoker » Пт сен 21, 2018 3:31 pm

Phobos писал(а):
Пт сен 21, 2018 3:15 pm
Амин может и метиловый сл. эфир иногда заместить
Особенно хорошо это происходит при нагревании, которое было использовано на этой стадии. Из-за этого и предлагаю защитить. На два реакционных центра от реагента и два от субстрата сам Бог велел идти осмолению :up:

Cherep
Сообщения: 22566
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Не получается синтез

Сообщение Cherep » Пт сен 21, 2018 3:35 pm

+1 выбирать метилоый эфир как защитную группу черевато
и бок на второй амино

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8586
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Не получается синтез

Сообщение chemist » Пт сен 21, 2018 5:18 pm

а-г у Вас стадии, а не продукты, не понятно до какого продукта Вы дошли. Обозначьте продукты и сообщите какая стадия не получается, подробно рассказав что делали и зачем.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4900
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Не получается синтез

Сообщение Phobos » Пт сен 21, 2018 5:29 pm

Если написано, что не идет стадия Г, то значит тиоурониевая соль получена нормально. Как еше это можно понять?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 8586
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Не получается синтез

Сообщение chemist » Пт сен 21, 2018 6:02 pm

Да как-то так написано, что трудно понять, что не идёт именно эта стадия. ОК, поверим.
Конечный продукт, содержащий одновременно сложноэфирную метильную группу и свободную аминогруппу, не жилец на этом свете, только в виде соли. Что-нибудь другое кроме метила на карбоксильной группе можно повесить?
I D E A = A u

conz
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2016 11:52 am

Re: Не получается синтез

Сообщение conz » Пт сен 21, 2018 6:11 pm

Имхо, защиты тут не к чему вообще, всё и так должно быть ок.
Понятно, что гадание на кофейной гуще, без условий если, но вероятнее всего этанол таки надо посушить.

Ну и понятно, что продукт высаживают солянкой из ипса, так что ждём описания, как делали.

vikkerkikker
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 9:21 pm

Re: Не получается синтез

Сообщение vikkerkikker » Пт сен 21, 2018 9:13 pm

Phobos писал(а):
Пт сен 21, 2018 3:15 pm
это по методике литературной? Можно ее в студию?
Как таковой методики нет, условия для данных реакций подбирались самостоятельно =(
Поэтапно:
Реакция А) К 5 г. (0,03 моль) ПАСК добавили 20 мл метанола, затем охлаждали в ледяной бане при 0-5 градусах, после чего по каплям добавили 8 мл. концентрированной серной кислоты при постоянном перемешивании. Смесь нагревали в течение 3-х часов с обратным холодильником. Охладили смесь до комнатной температуры, прилили избыток аммиака до выпадения осадка, который отфильтровали и высушили. Масса сухого вещества 4,32 г. выход 87% (поплавили, совпало с справочными данными)
Реакция Б) К 5 г. (0,03 моль) метилового эфира ПАСК прилили 4,4 мл 25% соляной кислоты, затем добавлили 3,7 г (0,05 моль) тиоцианата аммония, прилили 35 мл. воды. Смесь нагревали на водяной бане при перемешивании в течение 5 часов до образования сухого осадка. Растворили полученные осадок в 50 мл гидроксида натрия 10%, затем добавили 25% соляной кислоты до нейтрального pH, выпал осадок. Для очистки от примесей провели перекристаллизацию из этанола, масса полученного вещества 6 г., выход 87% ( реакция пошла не с первого раза, в процессе нагрева на водяной бане приходилось добавлять еще тиоцианата и соляной кислоты)
Реакция В) 6 г. (0,027 моль) изотиурониевой соли добавили метилйодид 5,5 г., прилили к данной смеси 48 мл этилового спирта, затем кипятили данную смесь с обратным холодильником в течение 80 минут. Упарили на роторном испарителе спирт до образования маслянистого осадка масса 8,28 г.
Реакция С) Смешивали продукт реакции В с гексаметилендиамином с дальнейшим нагреванием, увы ничего не происходит, либо все осмоляется.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Не получается синтез

Сообщение ChemNavigator » Пт сен 21, 2018 10:48 pm

Я думаю, что на последней стадии надо поиграть с pH, например вместо диамина взять его частично нейтрализованную соль.
В данном случае протонированная изотиурониевая соль (=NH2+) имеет очень кислую реакцию, поэтому при добавлении диамина протон просто перепрыгивает на диамин.

vikkerkikker
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2018 9:21 pm

Re: Не получается синтез

Сообщение vikkerkikker » Пт сен 21, 2018 11:21 pm

ChemNavigator писал(а):
Пт сен 21, 2018 10:48 pm
Я думаю, что на последней стадии надо поиграть с pH, например вместо диамина взять его частично нейтрализованную соль.
В данном случае протонированная изотиурониевая соль (=NH2+) имеет очень кислую реакцию, поэтому при добавлении диамина протон просто перепрыгивает на диамин.
там ошибка, она не протонирована я же обработал её раствором NaOH и вывел pH в нейтральную

aber
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Не получается синтез

Сообщение aber » Сб сен 22, 2018 7:02 am

Если синтез не получается, первое что надо сделать - проверить, являются ли исходные теми веществами, которые вы предполагаете. Причем проверять надо и продажные реагенты. Изотиурониевые соли прекрасно кристаллизуются. Особенно в вашем случае следует ожидать вещества с высокой температурой плавления. Если у вас "маслянистый осадок", значит это смесь непонятного состава. Выделите изотиурониевую соль в чистом виде и снимите ее спектр. Диаминогексан тоже проверьте, хотя бы перегоните.

mishka
Сообщения: 3993
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 4:59 pm

Re: Не получается синтез

Сообщение mishka » Сб сен 22, 2018 2:47 pm

Изотиурон... известна
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4900
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Не получается синтез

Сообщение Phobos » Сб сен 22, 2018 10:33 pm

Коллега aber меня опередил, мне тоже показался подозрительным вот этот этап:
"Реакция В) 6 г. (0,027 моль) изотиурониевой соли добавили метилйодид 5,5 г., прилили к данной смеси 48 мл этилового спирта, затем кипятили данную смесь с обратным холодильником в течение 80 минут. Упарили на роторном испарителе спирт до образования маслянистого осадка масса 8,28 г. "
Во-первых, исходник стадии В это не изотиоурониевая соль, а просто замещенная тиомочевина. А тиоурониевая соль получается после реакции с метил йодидом, и если все Ваши промежуточные продукты до этого были кристаллическими веществами, то образование тиоурониевой соли по идее должно еще усилить кристалличность, а у Вас масло получилось. Возможно, еще на стадии образования соли, Вы ее убили каким-то нуклеофилом или перегруппировкой - спиртом, феноксидом свободным при подщелачивании, или гидролизовалась она по связи C-S с образованием метил меркаптана...А с диамином уже нечему реагировать было.
В общем, это самое масло - первое, что следовало бы на ПМР проверить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

040500
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Не получается синтез

Сообщение 040500 » Сб сен 22, 2018 11:07 pm

На стадии Б метиловый эфир ПАСК мог гидролизоваться 10%-ной щелочью или в дальнейшем кислотой до исходника, который с ГМДА образовал смолообразную соль. Конечный продукт вы собираетесь использовать как лекарственное средство?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Не получается синтез

Сообщение ChemNavigator » Сб сен 22, 2018 11:13 pm

Я так понял, что "маслянистый осадок" образовался после обработки изотиурониевой соли р-ром NaOH. Но NaOH там вообще не нужен.

040500
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Не получается синтез

Сообщение 040500 » Вс сен 23, 2018 12:12 am

В реакции С из изотиурониевой соли должен выделяться метилмеркаптан, образование которого трудно не заметить. Полученную смолу надо перевести в подходящую соль и перекристаллизовать.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4900
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Не получается синтез

Сообщение Phobos » Вс сен 23, 2018 1:03 pm

NaOH не нужен, замещение должно идти на безводную соль.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 3 гостя