Классическая Флэш-хроматография.

[Blucher]

Предыстория: Вот кототрый месяц мучаюсь с хроматографией всевозможных аминов. Почти всегда спасал метанол насыщенный аммиаком или с присыпкой другого амина. Но, увы, столкнулся с субстратом, который не перестаёт хвостить. Но хвостит он в реакционной среде слившись с каким то шитом, по фторному спектру (благо амин трифторметил содержит) пик один и его много в группе фракций (снимал со стандартом), а протонник смотреть страшно...Получается отделить чистым лишь копейки, а с грязной смесью следующая стадия не идёт( Мне кажется что последний разумный вариант это переход на основную окись алюминия (сорбенты с модифицированной фазой говорят безумно дороги), но у нас в лабе стоит несколько банок, а какую взять - не знаю, вдруг ещё всё сядет и не смоется или поделится снова плохо.
Собственно сам вопрос: посоветуйте окись алюминия, которую можно будет в колонку засыпать и амины поделить. И, что тоже очень важно, точное название, чтоб найти и купить смогли, а то амины мне ещё долго делить и много. Заранее благодарен!

[DSP007]

Для хроматографии по ТУ (номер не вспомню). Предложения в гугле е. Нужна однородная фракция в 50 мкм, получаемая отмучиванием, после чего окись нужно сушить в муфеле до требуемой степени активности. Все методики есть в старых книгах.
Мне кажется что есть еще минимум два разумных варианта - отмутить имеющийся силикагель (однородность фракции силикагеля улучшает разделение на порядок), прикупить что нибудь привитое на 50 микрон в том же Биохиммаке "в крупной фасовке" (это уже просто дорого, порядка $ за грамм), еще есть вариант делить на целлулозе или декстрине(но это вообще отдельная песнь).
Метанол можно еще разбавить изо-пропанолом а сам субстрат переводить в основную форму заранее.
Еще какбы можно попробовать метанол не безводный , а добавить 1% воды, хилик иногда спасает.

[Сержл]

Вы отмучаванием занимались сами, процедура полностью бестолковая Можно неделю мутить, но микровзвесь останется.

[Любитель_Манниха]

прикупить ... в том же Биохиммаке

Только не их собственные сорбенты, с них, говорят, нередко обращёнка в виде соплей смывается

[Сержл]

обращёнка в виде соплей смывается

Такое бывает только с нанесенной фазой...

[Cherep]

при чём тут флэш?

[Сержл]

Еще какбы можно попробовать метанол не безводный , а добавить 1% воды, хилик иногда спасает.

Силикагель воду собирает при флеш условиях... Прямо на старте сядет, будет виден прозрачный слой. Флешка шороший способ досушки растворов после Na2SO4.

[StYV]

Обращенно-фазный сорбент для флэш сварить из исходного силикагеля для флэш несложно. Но проблему аминов не очень то решит, если только гидрофобная часть амина не будет превуалировать над аминогруппой, иначе будут хвосты и добавка аминов в подвижную фазу проблему полностью как правило не решает, а ион-парная хроматография в препаративных целях - это излишне.
Есть смысл попробовать чистить на катионообменнике, например, в системе 0,001 - 0,5 М соляная кислота. Структура амина нужна чтобы понять, что лучше.
С уважением StYV.

[Cherep]

Обращенно-фазный сорбент для флэш сварить из исходного силикагеля для флэш несложно.

Так то оно так, но будет ли при этом эффективен сорбент фракции 40-63?

[StYV]

Для обращенки все зависит от того как пакуется колонка и простым насыпанием даже в растворителе эффективность будет низкая.
Необходимо использовать колонки с возможностью дожима фиттингом, например, "Омнифит". Желательно паковать из ацетона или изопропанола (практически универсальный растворитель для обращенки), можно затем прокачать раствор ацетата аммония в метаноле, затем отмывать метанолом, дожимать столб сорбента фиттингом. Оптимальный растворитель для упаковки подбирается экспериментальным путем, например, "Силасорб С18" хорошо паковался из этилацетата.
Прокачать такую колонку можно только насосом и конечно использовать систему вода-ацетонитрил, наименьшая вязкость.
С уважением StYV.

[Cherep]

Да, но позвольте, тема о классической флэш-хроматографии по Кларку Стиллу.
Там колонки стеклянные и нет насоса, чтобы продавливать через хорошо упакованную обращёнку.

Rapid chromatographic technique for preparative separations with moderate resolution
W. Clark Still, Michael Kahn, Abhijit Mitra
J. Org. Chem., 1978, 43 (14), pp 2923–2925

DOI:

http://dx.doi.org/10.1021/jo00408a041

[StYV]

Эту статью читал очень давно, насколько помню там использовался только силикагель.
По опыту работу для хорошо упакованной колонки даже с флэш-силикагелем при оптимальных скоростях потока подвижной фазы (диаметр 10 мм - 4 мл/мин, диаметр 15 мм - 9 мл/мин, диаметр 25 мм - 25 мл/мин, диаметр 50 мм - 100 мл/мин) необходимо несколько атмосфер для колонок длиной 250 мм.
С уважением StYV.

[Cherep]

несколько атмосфер?
Я бы давно уже получил осколки стекла в лоб...

Upd: 250 мм то зачем, на 150 нормально Даже при дельта Rf 0.1

И ещё, при мокром заполнении никакого особого уплотнения не происходит. Вопреки рекомендациям Стилла! Но делится, зараза.

[SkydiVAR]

О! У меня 0.8 ати азота прекрасно продавливают 1.5 см колонку со скоростью ~30 мл/мин...

[Cherep]

1.5 см в ширину наверное?

Мы про высоту.

[SkydiVAR]

диаметр 10 мм - 4 мл/мин, необходимо несколько атмосфер для колонок длиной 250 мм.

Ага, про ширину, она же диаметр. Длина у меня почти у всех колонок примерно 25 см, только литровая - 45 см.

[StYV]

Уважаемые коллеги!
Похоже мы все время говорим о несколько разном.
1. Есть зависимость высоты теоретической тарелки (то есть эффективность колонки) от скорости потока подвижной фазы (Ван-Деемтер). Для сорбента с определенным размером частиц она имеет оптимум.
2. Все время говорю о эффективной хроматографии, то есть при том же количестве сорбента и нагрузке на него (подвижная фаза все время одна и та же) получить результат за минимальное время.
Кроме того есть еще один чрезвычайно важный фактор в препаративной хроматографии (о нем как правило умалчивают) - необходимо равномерное распределение потока по сечению колонки.
Если для колонок 10 мм эту роль выполняет фильтр колонки, то уже для правильно сконструированных колонок 25 мм ставят на входе систему рассекателей потока.
До сих пор имею только один пример грамотно сконструированной колонки диаметром 40 мм - фирма "Жобен-Ивон", а уже 80 мм фигня. Не знаю как у других фирм, но это показатель их зрелости.
Ну а вернувшись к нашим баранам - никто же не записывает хроматограмму, а собирают фракции и на основании их анализа делают вывод как оно все поделилось. А вот запишите хроматограмму и увидите как оно на самом деле.
А вообще-то если флэш правильно построена, то для химика работа просто удовольствие.
PS. 1. В России есть стекло (водоуказательные трубки) внутренним диаметром порядка 16 мм, держащих давление 40 атм, кварцевые трубки - давление 30 атм. Правда сейчас в продаже в основном кварц.
2. Есть в продаже и фторопласт.
Для органиков с 1 ммолем вполне достаточно.
С уважением StYV.

[Carlos]

Кроме того есть еще один чрезвычайно важный фактор в препаративной хроматографии (о нем как правило умалчивают) - необходимо равномерное распределение потока по сечению колонки.
Если для колонок 10 мм эту роль выполняет фильтр колонки, то уже для правильно сконструированных колонок 25 мм ставят на входе систему рассекателей потока.
До сих пор имею только один пример грамотно сконструированной колонки диаметром 40 мм - фирма "Жобен-Ивон", а уже 80 мм фигня. Не знаю как у других фирм, но это показатель их зрелости.

Можно поподробней о рассекателях. Есть ли картинки фотки и можно ли их сделать в "домашних условиях" самому?
Иногда использую 40 мм колонки, и частенько не ровно наносится вещ-во на колонку.

[StYV]

Как устроено в 25 мм колонках в живую ни разу не видел - только в каталогах фирм. В 40 мм колонках - есть такой агрегат, к удивлению все очень просто. Могу продать его. Но колонка из нержавейки (импортной) слегка проржавела. Чистили полиненасыщенные жирные кислоты в системе вода-ацетонитрил на обращенке и оставили все на пару недель не выбив колонку, тут все и приключилось.
С уважением StYV.

[Cherep]

здесь опять путаница классического флэша по Стиллу в стеклянных колонках и чего-то (ВЭЖХ?) в металлических