Классическая Флэш-хроматография.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6896
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Phobos » Пн апр 06, 2015 7:03 pm

а вместо метанола взять этанол или ИПС
метанол более полярный чем этанол и ИПС, соответственно в нем растворимость полярного вещества должна быть выше
Это в данном случае не совсем верный путь рассуждения. С метанолом Вы работаете в соотношении ДХМ-метанол 9-1, меньшая полярность ИПСа или этанола позволит сменить соотношение на 8-2 или 7-3, это может лучше сказаться на растворимости, чем работа с небольшим количеством полярного метанола. Но надо пробовать, заранее предсказать невозможно, что пересилит.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Jokermaniak » Пн апр 06, 2015 11:12 pm

Phobos писал(а):
а вместо метанола взять этанол или ИПС
метанол более полярный чем этанол и ИПС, соответственно в нем растворимость полярного вещества должна быть выше
Это в данном случае не совсем верный путь рассуждения. С метанолом Вы работаете в соотношении ДХМ-метанол 9-1, меньшая полярность ИПСа или этанола позволит сменить соотношение на 8-2 или 7-3, это может лучше сказаться на растворимости, чем работа с небольшим количеством полярного метанола. Но надо пробовать, заранее предсказать невозможно, что пересилит.
+1

Это совсем неверный путь рассуждения. Как минимум потому, что полярность к растворяющей силе имеет весьма косвенное отношение.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Cherep » Вт июн 30, 2015 12:42 am

в полярных элюентах частично растворяется силикагель, так шито нужно быть к этому готовым.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Jokermaniak » Вт июн 30, 2015 12:44 am

Cherep писал(а):в полярных элюентах частично растворяется силикагель, так шито нужно быть к этому готовым.
Не, ну не обязательно брать HF, можно и чуть менее полярный...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Cherep » Вт июн 30, 2015 12:45 am

Jokermaniak писал(а):Вообще, от такого колонки иногда лопаются. Точно не знаю, почему - то ли распирает набухающим силикагелем, то ли экзотермическая сорбция дает кавитацию - но пару раз видел разорванные таким образом колонки...
Буржуины их выпускают из толстого стекла.

Слой силикагеля по идее расширятся должен вверх, где воздух. Если давить сверху вохдухом без байпаса, то таки да, можно создать аццкое давление.
Jokermaniak писал(а):Не, ну не обязательно брать HF, можно и чуть менее полярный...
Даже метанол, можешь поэксперементировать.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Jokermaniak » Вт июн 30, 2015 1:08 am

Cherep писал(а):
Jokermaniak писал(а):Не, ну не обязательно брать HF, можно и чуть менее полярный...
Даже метанол, можешь поэксперементировать.
Да много раз экспериментировал... метанол, ацетон...

Я, конечно, не ставил перед собой такую задачу - задетектить силику во фракциях, но элементник продуктов вполне сходился...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Гесс » Вт июн 30, 2015 2:31 am

метанол да.
Ну не то чтоб песок из пеницилинок вытряхивать, но да.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Jokermaniak » Вт июн 30, 2015 3:16 am

Гесс писал(а):метанол да.
Ну не то чтоб песок из пеницилинок вытряхивать, но да.
О_о! Ну вы меня заинтриговали. Надо будет проверить на досуге...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение SkydiVAR » Вт июн 30, 2015 4:22 pm

Гесс писал(а):метанол да.
Ну не то чтоб песок из пеницилинок вытряхивать, но да.
Вот кстати, вопрос: в самом ли деле силикагель растворяется в метаноле? У меня такое ощущательство, что метанол вызывает растрескивание зёрен силикагеля и вот эта "нанопыль" и уходит с потоком растворителя.
Ибо - иногда элюент с метанолом выглядит слегка мутноватым. А после упаривания - количество осадка в пробирках после упаривания падает со временем и/или объёмом пропущенного метанола.

АргУменты есть? Было бы любопытно...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Гесс » Вт июн 30, 2015 5:15 pm

Ыыыы, у меня теперь есть козырь на любой результат: это не истинный раствор а коллоидный. А размер коллоида такой что через фильтр проходит.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10161
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение SkydiVAR » Вт июн 30, 2015 6:30 pm

Та о тож! ;-) Я гонял колонки с разным отношением хлороформ/метанол. Даже до отношения 1/1 силикагель не выносится. Дальше я уже гнал чистым метанолом, поэтому для смесей 1/2 или 1/3 данных у меня нет.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Jokermaniak » Вт июн 30, 2015 10:15 pm

Может, дело в том, что я вниз колонки сыплю сантиметровый слой кварцевого песка, а сверху немного целита? Скорее всего, эта подушка эту муть и задерживает...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Algol
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2014 3:48 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Algol » Ср июн 07, 2017 12:27 am

Господа, с вашего позволения подниму тему. Возник такой вопрос: в теме ничего не сказано про сухую флэш колонку, описанную в праке Шарпа, которая представляет из себя шотт с мелкозернистым сорбентом для ТСХ. Особенностью такой короткой колонки является то, что элюетн подсасывают водоструем небольшими порциями, давая сорбенту "высохнуть". Намедни заморочился с этой нехитрой методой, поделился минут за 10, в целом -
понравилось, расход растворителя минимальный, быстро, комфортно. Правда смесь была простая - продукт с РФ 0.3 и побочка на старте в ЭА-гексан 30%. Долго возился, пытаясь сделать идеально ровный слой сорбента, выравния его плоской стеклянной затычки, однако зеркальной поверхности достичь не удалось, в связи с чем кольца веществ получились слегка кривыми.

Собсно, вопросы к знатокам и умельцам: 1) существует ли какой хитрый способ выравнивать /утрамбовывать слой силики кроме как крышкой извращаться? 2) были ли попытки поделить смеси посложнее описанной, какие впечатления?

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Semenych » Ср июн 07, 2017 1:11 pm

Попытки поделить были, успешные и не очень. Про выравнивание и трамбовку и т.д., можно глянуть фильм автора
http://curlyarrow.blogspot.ru/search/la ... matography
Ищите и обрящите.

Cherep
Сообщения: 23417
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение Cherep » Ср июн 07, 2017 1:52 pm

Algol писал(а):
Ср июн 07, 2017 12:27 am
Господа, с вашего позволения подниму тему. Возник такой вопрос: в теме ничего не сказано про сухую флэш колонку,
Ну типо эта тема про классическую флэш-хроматографию по Стиллу.

Про сухую флэш-колонку есть какой-то отдельный тред в котором приведены ссылки на современные попытки натянуть сову на глобус и распиарить подход, который получается на отдельных субстратах у ограниченного читла юзверей :mrgreen:

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Классическая Флэш-хроматография.

Сообщение StYV » Сб июн 10, 2017 8:23 pm

Вот статья по этому поводу:
Dry Column Vacuum Chromatography
Sejer Pedersen,* Christoph Rosenbohm
Synthesis 2001, No. 16, 2431
Abstract: Chromatographic purification is an integrated part of organic
synthesis. The Dry Column Vacuum Chromatography presented
here, has excellent resolving power, is easily applied to large
scale chromatography (up to 100 g) and is fast. Furthermore, the
technique is economical and environmentally friendly due to significant
reductions in solvent and the amount of silica used. Therefore,
it is an excellent alternative to the commonly used Flash Column
Chromatography for purification in organic synthesis.
С уважением StYV.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей