Убрать ТФУ из циклогексана

[chemist]

Исходник в циклогексане растворим, продукт нет.
В воде нерастворима, вдобавок превращается в мерзкую пасту и фильтровать из воды, видимо, тоже будет проблематично. Разве что на центрифуге.

Ну, центрифуга разве роскошь?
А откуда Вы знаете, что продукт, полученный гидролизом Вашего исходного аллилового эфира в водно-спиртовой среде в присутствии ионита, будет превращаться в труднофильтруемую пасту?

Почти на 100% уверен, что вместо ТФУ здесь можно подобрать подходящий катионит и гидролиз проводить... в воде

На молекуле еще достаточно функциональных групп, в том числе и сложноэфирных. В данный момент они к условиям реакции инертны и мне неохота чинить то, что работает.

Катиониты как катализаторы действую мягче, чем простые кислоты.

Остается только выяснить имеет ли место 100% отгонка тфу из рм.

Да, именно так

Это принципиальный момент, который может свести на нет все изыскания как убрать ТФУ из циклогексана, т.к. ТФУ обладает таким же примерно свойством удерживаться на полярной (особенно высокомолекулярной) органике, как и ДМСО, что нередко сводит на нет все его преимущества.

[Phobos]

А откуда Вы знаете, что продукт, полученный гидролизом Вашего исходного аллилового эфира в водно-спиртовой среде в присутствии ионита, будет превращаться в труднофильтруемую пасту?

Пробовали раньше добавлять в конце гидролиза избыток воды и фильтроваться из двухфазной смеси.

[kika]

А отгоняете Вы ТФУ при каком давлении - атмосферном или пониженном?
Имеете ли колонку, т.е. есть ли какие-то ТЭтажи для деления?
Ну и самое интересное, анализировали Вы свой гетерогенный и гомогенный азеотропы по составу?
Ведь что-то должно было появиться в составе, что изменило гетерогенность на гомогенность.
Воды у Вас в РС нет ни капли?
Да, а охлаждение РС не поможет после отпарения определенной порции дистиллята и прибавления свежей порции ЦГ?

[ Post made via Android ]

[aber]

Ещё вариант - прямо в пары поместить гранулированную NaOH . Выделяющаяся вода будет поглощаться самой щёлочью. NaOH нужно много, но и не дорог.
Но я бы не стал так развлекаться, лучше отгонять ЦГ до удаления ТФУ, добавляя свежий ЦГ

[Phobos]

А отгоняете Вы ТФУ при каком давлении - атмосферном или пониженном?

Было пониженное, температура кипения была около 40.

Имеете ли колонку, т.е. есть ли какие-то ТЭтажи для деления?

Нет, для азеотропа она ведь пользы не принесет.

Ну и самое интересное, анализировали Вы свой гетерогенный и гомогенный азеотропы по составу?

Нет, и даже подходящий аналитический способ пока не придумал. Можно отбирать пробы и титровать, но хлопотно. Возможно, индекс преломления поможет.

Ведь что-то должно было появиться в составе, что изменило гетерогенность на гомогенность.
Воды у Вас в РС нет ни капли?

Да, я уже писал, что, возможно остатки воды в смеси осложнили картину.

Да, а охлаждение РС не поможет после отпарения определенной порции дистиллята и прибавления свежей порции ЦГ?

Помешает - выпадут побочные. Мы наоборот, фильтровали почти кипящую смесь вещества в циклогексане и в фильтрат ничего не уходило практически.

[Phobos]

Ещё вариант - прямо в пары поместить гранулированную NaOH . Выделяющаяся вода будет поглощаться самой щёлочью. NaOH нужно много, но и не дорог.

А экзотерму такого процесса Вы прикинули? Причем охлаждение принципиально невозможно.

[Гесс]

продолжая танцы вокруг таинственных азеотропов - а чисто случайно циклогексан-ТФУ-вода не дают гетерогенный азеотроп с Т кипения ниже чем азеотроп Циклогексан-ТФУ? (имхо это проще всего проверить закипятив колбочку с такой смесью). Тогда даже поглотитель ТФУ ненужен - тупо лить в реактор воду и возвразать из династарка циклогексан.

Хотя озвученная вами же в первом посте идея с приливанием циклогексана по мере отгонки азеотропа мне кажется технологически простейшей.

[tixmir]

Все-таки в чем проблема, раз вы знаете что тфу отгоняется с циклогексаном и по мере отгона из рм выпадает продукт, то почему бы не отгонять его непрерывно, а в рм доливать чисты циклогексан по принципу сливного бочка в туалете, имхо технологически это очень просто организовать. Далее отогнаный циклогексан можно регененрировать при помощи той же щелочи, или что дешевле при помощи CaO. Степень отгона можно контролировать вкалывая в жидкостный хроматограф рм, на предмет наличия в растворе продукта. Или вкалывая в газовый хроматограф пробы отгона на предмет наличия в нем тфу. Это не сложно, так как после отработки методики и тех регламента оператору придется делать это только 1 раз. Далее вы отфильтровываете продукт и радуетесь жизни. Или нет?

[Upstream]

Поначалу у меня возникла та же мысль насчёт тройного азеотропа, которую озвучил Гесс
Но, похоже, дело тут в прочности гидрата ТФУ, по составу соответствующего азеотропу, который сидит в кубе, а отгоняется с ЦГ лишь overhead воды или ТФУ. Посмотрите этот актуальный патент

[SkydiVAR]

целевое вещество идет из биомассы и сколько его там точно - хз. Точно рассчитать 1 Экв. бикарбоната не получится, а если в недостатке - все равно как-то убирать оставшуюся ТФУ. Избыток же бикарбоната с моей кислотой отлично прореагирует.

Но ведь количество добавленной ТФУ известно? Почему не добавить 1 экв. бикарбоната на каждый эквивалент ТФУ? Карбоновая кислота ТФУ из соли вряд ли вытеснит, ИМХО.

Второй вариант: продукт малорастворим в реакционной смеси, как я понял. Почему не отфильтровать его из ЦГ-раствора, взвесить, проверить чистоту и т.д. Может, тогда остаток можно будет просто вылить? Или уже только его упаривать до "чёрной чачи"...

[Phobos]

Но ведь количество добавленной ТФУ известно? Почему не добавить 1 экв. бикарбоната на каждый эквивалент ТФУ?

Потому что с биомассой ТФУ тоже частично реагирует, и какие там точно амины и соли, одному богу известно, и посчитать этот один эквивалент с допустимой точностью не выйдет.

Второй вариант: продукт малорастворим в реакционной смеси, как я понял. Почему не отфильтровать его из ЦГ-раствора, взвесить, проверить чистоту и т.д.

ТФУ повышает растворимость в смеси, кроме того, из-за ее коррозивный свойств нельзя использовать наш фильтр (он железный).

[kika]

Имеете ли колонку, т.е. есть ли какие-то ТЭтажи для деления?

Нет, для азеотропа она ведь пользы не принесет.

Вы очень в этом уверены?
Если у Вас есть возможность, попробуйте колонку,
для начала 5-6 ТЕ. Мне кажется, Вы попадете тогда
в область гетерогенного азеотропа.

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

А почему бы не сделать так:

-наливаем в Д-С воды, можно даже насыпать на дно того же CaO
-отгоняем азеотроп, ТФУ уходит в водную фазу, циклогексан сливаем обратно в куб
-?
-профит!

[Phobos]

наливаем в Д-С воды, можно даже насыпать на дно того же CaO
-отгоняем азеотроп, ТФУ уходит в водную фазу, циклогексан сливаем обратно в куб
-?
-профит!

Невнимательно читаете. Аналогичная идея с водным раствором щелочи в Д-С совершенно не работала.

[Jokermaniak]

Невнимательно читаете. Аналогичная идея с водным раствором щелочи в Д-С совершенно не работала.

Интересно, что именно "не работает"? ТФУ из циклогексана в щелочь не переходит? Быть не может. Варианта два:

-Вопрос в перемешивании. Ну, тут вариантов масса - можно банально воронку пустить, чтобы свежая порция отгона проходила по трубке до дна. Да и мешалку сунуть - вообще не проблема, там хватит моторчика от детской игрушки...

-Вопрос в том, что "в азеотропе нет ТФУ" - если нет ТФУ, тогда и азеотропа нет - есть просто циклогексан Вполне возможно, что так и есть - Вы банально гоните циклогексан с какими-то жалкими капелюшками ТФУ. Ну, тут надо просто отходить от идеи отгона...

[Phobos]

Если азеотропа вообще нет как такового, то первой должна лететь ТФУ - bp 72, а у ЦГ около 80.
Также неясно, почему сперва азеотроп явно был.
Воды изначально в системе мизер - биомасса лиофилизирована, ТФУ безводная для пептидного синтеза, ЦГ аналитический, ну сколько-то там может притаиться.
Попробую поставить опыт при атмосферном давлении, с добавлением свежего ЦГ и замером температуры в парах и внизу.

[Jokermaniak]

Тогда первый пункт. Но тут я вообще не понимаю, какие проблемы - способов заставить перемешиваться отгон в Дине-Старке воз и маленькая телега!