Как измерить концентрацию декстрана?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Как измерить концентрацию декстрана?

Сообщение Jokermaniak » Пн мар 23, 2015 1:07 pm

Polychemist писал(а): Ну и в 0.03% для рутинного анализатора - не верю, извините. Обычно расхождение между параллельными на порядок больше.
На порядок? 0.3%? Вы издеваетесь? Да в студенческом практикуме по орг.анализу, где работают разной криворукости студенты без приборов, по методам 150-летней давности - и то допустимая погрешность, выше которой не принимают работу, не больше 0.5-0.7%! А у меня там, если не ошибаюсь, погрешность выходила около 0.3%...

Современный элементный CHNS анализ - очень точный метод. Я вот тут глянул - даже на приборах для микроанализа Elementar, с навесками в несколько милиграмм, ПО составляет меньше 100 ppm. А уж на полумикроколичествах можно смело добавить ещё нолик...

Более того, если элементник покажет такое расхождение на параллельных образцах, анализ переделывают. А если и во второй раз будет такое, уже разбираются, в чем косяк...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Как измерить концентрацию декстрана?

Сообщение Vanya Ivanov » Пн мар 23, 2015 9:44 pm

Вопрос: как можно измерить концентрацию декстрана в такой суспензии с наночастицами
Все коменты к посту оставлю без коментариев .... ибо просто жуть.... :evil:

Вероятно вопрос задан очень молодым и неопытным человеком .... естественно нанойцем. Декстран хоть какого веса берете...? (на банке под названием указано....) Хим модифицирован? Скорей всего 7.5- 5 тыс мол. Если русский (китайский, индийский,немецкий или американский) то все очень просто. Если японский, то там есть тонкости с продуцентом и числовыми характеристиками.

Итак декстран: в СССР и позже наши биотехнологи производили из Leuconostos mesenteroides,
как правило, он далее сразу гидролизовался и шел на производство плазмозаменителей "полиглюкина" и "реополиглюкина" что-то М = 80-60 тыс и 60-40 тыс (не помню точно), более гидролизованный декстран М = 7.5 - 5 тыс шел на защищенные коллоиды типа "ферроклюкин" и тп. , ОЙ простите - наночастицы или как там теперь по модному обзывают обычную коллоидную химию .... Это я к чему .. немного истории, а к тому что за 50 лет использования декстранов его биоорганическая химия и фарм химия настолько проработаны и разжеваны, что я выше упомянул коментаторов и коменты как ... :evil:
Субстанций и лек форм с декстраном просто уйма и каждая... КАЖДАЯ ... содержит методы химического анализа, качественного и колличественного.
Не ленитесь и посмотрите фарм статьи или одну из монографий по декстранам .... или Ферроглюканам.
При работе с защищенными коллоидами (для вас - это наночастицы) - коллоидно стабильные частицы гидрата окиси железа 3+ покрывали декстраном (7.5-5 тыс или 3 - 2.5 тыс) ... для парантерального применения, концентрацию в-ва определяли по УГЛУ ВРАЩЕНИЯ.
Банально, да и приборы на порядки меньше стоят (нанайцам бабло пилить не получется), но работает железно. Низкомолекулярный декстран (в зависимости от производителя стандартизуется в т.ч. и по углу вращения Мол. м. декстранов 107-108: [a]D25 индивидуальных декстранов варьирует от + 208 до + 233 ° (формамид) и от + 203 до + 232 ° (1 н. р-р КОН).). А [a]D25 низкомолекулярного декстрана 7- 2.5 тыс у каждого производителя свое - его и пользуют чаще всего.
Скучно .... не MALDI-TOFL .... все проще и надежней.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как измерить концентрацию декстрана?

Сообщение Polychemist » Вт мар 24, 2015 6:21 am

Vanya Ivanov писал(а):Все коменты к посту оставлю без коментариев .... ибо просто жуть.... :evil:
Гм... у Вас лично есть опыт работы с модифицированными наночастицами кремния? Вы точно знаете, как они сами вращают и т.п.?
Vanya Ivanov писал(а):Вероятно вопрос задан очень молодым и неопытным человеком .... естественно нанойцем.
Необоснованный наезд...
Vanya Ivanov писал(а):Декстран хоть какого веса берете...? ..... Скучно .... не MALDI-TOFL .... все проще и надежней.
Гм... и как сея лекция приближает нас к определению поверхностной примеси декстрана на кремнии? Кстати, на гидроокись железа его сядет на порядок больше, чем на кремний.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как измерить концентрацию декстрана?

Сообщение avor » Вт мар 24, 2015 8:00 am

Ну, вряд ли нанокремний оптически активен. А измерение оптического вращения вполне разумная идея. Чувствительность метода это конечно вопрос, но мы не обладаем данными, на основании которых этот метод сразу же надо отмести. Ну, эмоциональные комментарии Вани, я бы оставил за рамками. Но то что топик стартер задает вопрос не проработав его сам, в общем делает эти комментарии Вани, хоть и излишне эмоциональными, но конструктивными.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Как измерить концентрацию декстрана?

Сообщение Iskander » Вт мар 24, 2015 8:42 am

Ваня, Ваня... :(

Вы ручками давно с декстраном работали?
Нету больше немецкого, российского, а возможно и американского декстранов. За последнюю пятилетку китайцы вытеснили всех. Может, фасовки для лабов по безумной цене и остались, но массово - нет.
Наиболее популярные марки декстрана - Д-20 и Д-40. Что это означает - не разбирался, но явно привязано к молвесу.

Далее, декстран прекрасно стабилизирует гидроксид железа (кстати, уже кобальт значительно хуже), но далеко не универсален. Есть масса коллоидов, например, то же серебро и золото, которым он глубоко по барабану.

Ферроглюкин на определение угла вращения - :) :) :). Он же чёрный и беспросветный как судьба аспиранта. 1 л вполне спокойно закрашивает средних размеров бассейн. Кубов, эдак на 400. Нанокремний, думаю, непрозрачен. Нанокремнезём - сильно рассеивает, так что тоже вряд ли подойдёт.

Если хотите, обсудим вопросы декстрановарения через личку. Опыт работы с ним у меня богатый.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Как измерить концентрацию декстрана?

Сообщение Vanya Ivanov » Вт мар 24, 2015 2:15 pm

сам декстран не варил (в смысле не гидролизовал) тк наши биотехнологи так и не добрались до полупромышленных масштабов. А вязкость и [a]d импортных образцов - это да, намерялся.... Для защиты коллоидов большие декстраны не применяют .... только начиная с 7.5 и ниже ... до 2.5. А фероглюканы .... да естесь-но окрашениы, но и уголок у декстрана бо-о-ольшой .... калибруем, разводим, ж-жёльтый р-р измеряем. Долго работал с фероглюканом (лет 15 назад), сделал технологию дженерика - 75 мг/мл для одной биотех компашки. Че чем и кого покрывают разобрался.

Я вот не спрашивал у паренька, а зачем его научный барин отжал денег, что бы песок покрывать декстраном? Наверно фундаментальное исследование "влияния пения на зрение".... Это эмоционально ... да. Согласен ... а кто когда и чем работает: ручками или язычком ... это проблемка не для этого форума надеюсь. Просто хотел помочь человечку ... поменьше случать товарищей с серьезно надутыми щеками, а самому шустрей ориентироваться :lol:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей