свободные эфиры аминокислот

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение Phobos » Вт апр 05, 2016 7:07 am

Ок, наверное, у меня уже русские формулировки все же иначе переводятся в голове, отсюда и недопонимание. "Повесить" анион в моем понимании было провести реакцию сложноэфирной группы с каким-то органометаллическим реагентом и получить третичный спирт. "Приделав" органические хвосты к молекуле. Ну, иногда мозно остановиться на стадии кетона. Про обычную замену хлорида на анион органической кислоты не подумал совершенно. К тому же не факт, что данный амин действительно надо выделять в свободном виде, а не проводить реакцию обмена.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

2rin
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение 2rin » Вт апр 05, 2016 11:35 am

Ионный обмен с легкостью возможен и в водно-органических смесях, но надо использовать смешивающиеся с водой (или содержащие некоторое ее количество) растворители - ацетон, спирты, ацетонитрил, ТГФ, диоксан и т.д. В принципе видел и статьи, где использовали абсолютный толуол (и ионит тож сушили абс. толуолом от воды - не надо забывать, что он практически всегда гидратирован). Но там и скорости обмена резко падают, такие системы для других целей используют (там долго и нудно все это кипятили, чтоб прошла реакция с иммобилизованным ионом). И опять же, не надо забывать про коэффициент набухания - полимерный ионит занимает разный объем, когда он в воде или когда он в водном спирте набухает (в разных формах - например, ОН- или Сl- - анионит тоже имеет разный объем). А то есть любители-экономисты набить колонку "под завязку".

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение chemist » Вт апр 05, 2016 12:14 pm

Для работы в неводных средах существуют специальные марки ионитов, которые вообще не набухают (сильносшитые) и имеют бОльший размер пор (макропористые). Правда, обмен в них идёт очень медленно и их обменная ёмкость в несколько раз меньше, чем у обычных (гелевых), но для работ с дорогими веществами это оправдывается.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение Semenych » Вт апр 05, 2016 12:36 pm

А при проведении синтеза в диоксане, продукт содержит хлор? Если нет, то может низкий выход есть следствие высокой растворимости соли с вашим анионом?
Ищите и обрящите.

DMFA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 12:13 pm

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение DMFA » Вт апр 05, 2016 1:24 pm

Semenych, в случае этилового эфира глицина, выход более-менее приемлем. При переходе к аланину и далее, выход падает.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение Semenych » Вт апр 05, 2016 2:15 pm

А как с чистотой? В смысле по наличию хлора в продукте? И как его контролируете? Элементник или титрованием по Фольгарду?
В принципе видится следующее. Замешивать в диоксане гидрохлорид аминокислоты(1экв.) и триэтиламин(1,0экв.-0,95экв.), перемешивать на магнитной мешалке пару часиков. Далеше для более полного осаждения гидрохлорида триэтиламина разбавить эквивалентным (к объему диоксана) объемом гексана, фильтровать от хлорида. К полученному раствору добавлять кислоту (с избытком или без вам виднее). Ну и кристаллизовать продукт, может при охлаждении, может добавлением гексана.
Этиловые эфиры по-стабильнее будут, нежели метиловые, менее склонны к самоконденсации, еще лучше трет-бутиловые. Но не ясно, какой вам нужен сложноэфирный радикал и для чего...
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение himik » Вт апр 05, 2016 5:29 pm

Здравствуйте!
Я получал подобные (только алкильная цепь была чуть длиннее) эфиры в свободном виде следующим образом: кристаллизованный гидрохлорид метилового эфира аминокислоты растворял в сухом метаноле, а иногда и просто суспендировал и приливал строго эквивалентное количество метилата натрия в метаноле. Основное количество хлорида натрия отфильтровывал, упаривал и пускал в дело. Если-же были нужны именно эфиры то после упарки "утаскивал" их в органику которая практически не растворяет хлорид натрия ну а дальше, как говорится, дело техники.
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение chemist » Вт апр 05, 2016 6:00 pm

И какие были выходы солей (не гидрохлоридов) эфиров аминокислот?
I D E A = A u

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение aber » Вт апр 05, 2016 7:21 pm

А не взять ли вместо метилового эфира трет-бутиловый ?
Он должен быть устойчив.

Метиловый эфир будет жить несколько часов при комнатной, так что просто надо спешить

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение Semenych » Вт апр 05, 2016 8:06 pm

Да, действительно трет-бутиловые устойчивее. В частности, в виде оснований их можно перегонять в вакууме.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение chemist » Вт апр 05, 2016 8:19 pm

Ну, для науки, конечно, разницы никакой, но для коммерции нужны только те, которые заказаны.
I D E A = A u

DMFA
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 12:13 pm

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение DMFA » Вт апр 05, 2016 8:49 pm

нужны именно метиловые.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение aber » Вт апр 05, 2016 9:14 pm

Можно сделать соль аминокислоты с Вашим анионом и насадить метиловый эфир диазометаном.
Но, во-первых, метил может сесть и на фосфат.
Во-вторых, требует квалификации не ниже средней

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение chemist » Вт апр 05, 2016 10:56 pm

Не столько квалификации, сколько возраст должен быть уже не продуктивным, т.к. диазометан - сильнейший мутаген.
Если фенилфосфорную соль аминокислоты облить эфирным диазометаном, то бОльшая часть субстрата не прореагирует, т.к. плоховато растворим в эфире. Если потом эфир упарить и посмотреть на ПМР, то можно обнаружить продукты беспорядочного метилирования куда попало: по всем кислородам, азотам, и даже (о, Господи!) по углероду (глицин ---> аланин в результате внедрения метилена в С-Н-связь). Вот такие пироги с котятами.
Вообще, это крепкий орешек, не зря некоторое время назад наши фирмы настойчиво предлагали этим заняться, но из-за своей неграмотности (что там получить какую-то соль известных АК и кислоты!) назначали чудовищно низкую цену на такие вещества, и, судя по всему, так ничего и не поимели. Видимо, кризис на Западе стабилизировался, импульсы возобновились и всё пошло по второму кругу...
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: свободные эфиры аминокислот

Сообщение Jokermaniak » Вт апр 05, 2016 11:11 pm

aber писал(а):Можно сделать соль аминокислоты с Вашим анионом и насадить метиловый эфир диазометаном.
Давайте топить урановые ломы в ртути...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей