ацетилены из дибромалкена

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение IB » Пн апр 11, 2016 7:45 pm

S324 писал(а):
On the basis of the outcome of these studies, a possible mechanism was deduced.
Да что же это они рисуют такое ? Чтобы умеренный по силе окислитель вида С(sp)-Br взял и так просто третичный азот пробромировал? Да это ж бrед.
А если по сути вопроса, а так же комментируя предыдущие предложения, то по идее подойти должно любое сравнительно малонуклеофильное основание с обязательным quenching водой в конце. Восстановитель приветствуется. Суть в том, что если там есть С(sp)-Br, то он достаточно легко гидролизует до ацетилена и HBrO (и это по видимому было упущено в комментариях).
Применение бутиллития весьма логично, ибо можно обойтись низкими температурами и оформить всё очень гладко и чистенько. Предлагавшийся NaH, кстати, вполне может подойти, тоже при низкой температуре, и гидрид действительно может выступить в роли восстановителя (RHC=CBr2 + 3 NaH --> C---CNa + 2NaBr и 2H2); но я был бы осторожным с его применением - всё-таки там могут, наверное, быть варианты. И напоследок - DBU при повышенной температуре вполне сработает, только не по дурацкому описанному механизму. Да что уж там, щёлочь в DMSO или даже классическая водно-спиртовая щёлочь вполне сработает, при условии, что присутствует вода, или она добавлена в конце реакции, но грязным всё может быть очень. Так что простор широкий, но чисто и аккуратно всё-таки лучше, наверное чем-то типа бутиллития (пусть это немного и перебор с силой основания).

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение S324 » Пт апр 15, 2016 5:42 pm

провел синтез
взял були.
вылезло 20% стирола
откуда он там взялся?
как их разделить?
перегонкой не чистятся.
на ТСХ пятна тоже не очень расходятся.
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10774
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение SkydiVAR » Пт апр 15, 2016 7:29 pm

А там точно был терминальный ДИбромалкен? У меня из бис-псевдо-гем-[2.2]парциклофан бис-1,1-дибромалкена, полученного из соответствующего бис-псевдо-гем-диальдегида, получался бис-псевдо-гем-ацетилен количественно...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение Phobos » Пт апр 15, 2016 10:45 pm

А исходник по ПМРу чистый? И сухой?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение S324 » Пт апр 15, 2016 10:50 pm

делал, как люди
арилальдегид + CBr4 +Ph3P
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение S324 » Пт апр 15, 2016 10:51 pm

сухой, но грязноватый ~85%
перегнал, но тоже не почистился
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение Phobos » Пт апр 15, 2016 11:18 pm

Теоретически стирол может получится в недосушенной системе. Или с другим источником кислых протонов. Капнул BuLi, получил первую металляцию на алкене, вода ее убила. Капнул еще, пошло туда же, на второй бром, опять умерло. Через какое-то время весь источник протонов убился бутиллитием и все пошло нормально.
А Вам именно ацетилен нужен или он дальше куда-то в реакцию идет?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение S324 » Пт апр 15, 2016 11:28 pm

все было сухое
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение IB » Пт апр 15, 2016 11:33 pm

S324 писал(а):на ТСХ пятна тоже не очень расходятся.
Вполне вероятно, что на Al2O3, особенно хорошо активированной, разойдутся лучше (не в качестве совета, но интереса ради упомяну такой вот "жёсткий метод" для модификации стационарной фазы, что-то типа такого, http://www.jlr.org/content/7/6/717.full.pdf: силикагель пропитать нитратом серебра и высушить; но там проблема будет скорее в потерях на колонке, если не отмывать ацетилены скажем разбавленной соляной к-той).

Откуда стирол точно сказать затрудняюсь - вестимо карбен образовался и восстановился. Вопрос - чем. Какой был растворитель, условия... (если была вода, то как выше говорили, всё более или менее понятно - но Вы же говорите, всё сухое).

P.S. Вряд ли понадобится, но стирол можно проэпоксидировать скажем м-хлорнадбензойной к-той. После этого хроматографическое разделение будет лёгким. Ацетилены, насколько я знаю, реагируют с перекисями только в присутствии катализаторов, в первую очередь ионов переходных металлов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: ацетилены из дибромалкена

Сообщение Jokermaniak » Пт апр 15, 2016 11:38 pm

Дык а оставшиеся 15% что из себя представляют? Может, это и есть тот самый стирол, который успешно перекочевал из исходника в продукт?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей