Фенилэтиловый спирт (бромирование)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение chemist » Вт сен 20, 2016 11:19 pm

Я не зануда, это химия имеет много гитик :idea:
Хлорацетилхлорид, как и положено, проацилирует ароматику, а надо проалкилировать, ферштейн? :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Phobos » Ср сен 21, 2016 7:00 am

Бензильный гриньяр ... при наличии ароматического брома он его радостно переметаллирует.
А у Вас есть примеры таких реакций? Насколько я знаю, PhNa при взаимодействии с толуолом даёт бензол и бензил-натрий, а не наоборот (т.к. толуол - более сильная кислота, и бензил-анион стабилизирован, в отличие от фенила).
Сам делал трансметалляцию функционального и дорогого бромоарена с 1.05 экв. изопропилгриньяра. За час при нуле полная конверсия.
Не думаю, что бензил так уж сильно отличается от алкила в данном случае.
Если не ошибаюсь, объясняют сей эффект увеличением характера ковалентной связи в арилгриньярах по сравнению с более ионной у алкилов. С бутиллитием то же самое.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Maloy » Ср сен 21, 2016 9:43 pm

chemist писал(а):Я не зануда, это химия имеет много гитик :idea:
Хлорацетилхлорид, как и положено, проацилирует ароматику, а надо проалкилировать, ферштейн? :wink:
не имеет, а умеет...
проацилирует, а потом как Phobos предлагал из п-бромацетофенона...

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение chemist » Ср сен 21, 2016 9:59 pm

Maloy писал(а):
chemist писал(а): Хлорацетилхлорид, как и положено, проацилирует ароматику, а надо проалкилировать, ферштейн? :wink:
проацилирует, а потом как Phobos предлагал из п-бромацетофенона...
Он не предлагал, а упомянул, даже не дав ссылки:
Fobos писал(а): Есть длинная, но несложная процедура из 4-бромоацетофенона (ежели он доступен).
Впрочем, это не важно, т.к. автор темы собирается оттолкнуться от фенилэтилового спирта, судя по названию темы, а не собирать молекулу заново (в такой постановке можно много чего напридумывать).
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение ChemNavigator » Чт сен 22, 2016 1:23 am

Phobos писал(а):Сам делал трансметалляцию функционального и дорогого бромоарена с 1.05 экв. изопропилгриньяра. За час при нуле полная конверсия.
Не думаю, что бензил так уж сильно отличается от алкила в данном случае.
Да, я имел в виду именно бензил. См. здесь:
http://www.chem21.info/page/22010318809 ... 147111065/
http://www.chem21.info/page/24922402319 ... 011063012/
Т.е. в ряду алкан (Alk-H) - арен (Ar-H) - толуол (Bn-H) кислотность протонов возрастает, и более сильная CH-кислота вытесняет более слабую из её солей.
Но там речь идёт о равновесии RH + R'M <=> RM + R'H, где M=Na. А у нас M=MgBr, и на металл замещается не водород а бром, т.е. RBr + R'M <=> RM + R'Br. Я думал что есть какие-л. примеры, что в этом случае реакция пойдёт по другому.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Phobos » Чт сен 22, 2016 7:10 am

У нас не совсем депротонация, и устойчивость конечного продукта, как я упоминал, зависит главным образом от характера связи C-Mg-X. В арилах она более ковалентная, и он более устойчив. Также этим объясняется готовность любого гриньяра вступить в реакцию обмена с бромидом цинка и образовать C-Zn-Br, который еще менее "ионный" и более устойчив.
Вот в этой брошюрке есть сравнение pKa алкил-, бензил- и арилгриньяра. Арил самый менее основной.
http://www.acros.com/myBrochure/AO_Broc ... ignard.pdf

Ну а процедуру с бромоацетофеноном я не стал постить, ибо неясно, насколько она релевантна для ТС.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Nickolas » Чт сен 22, 2016 9:08 am

Из п-бромацетофенона можно сделать п-бромфенилуксусную по реакции Вильгеродта-Киндлера. Выход не велик - около 25%, зато все доступно. Затем кислоту восстановить бораном, получаемым ин ситу.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение chemist » Чт сен 22, 2016 10:59 am

Fobos писал(а): Ну а процедуру с бромоацетофеноном я не стал постить, ибо неясно, насколько она релевантна для ТС.
На чём она хоть основана, тоже на Вильгеродта-Киндлера?
Nickolas писал(а):Из п-бромацетофенона можно сделать п-бромфенилуксусную по реакции Вильгеродта-Киндлера. Выход не велик - около 25%, зато все доступно. Затем кислоту восстановить бораном, получаемым ин ситу.
Вот такие реагенты типа борана и делают путь синтеза "нерелевантным".
I D E A = A u

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Nickolas » Чт сен 22, 2016 5:26 pm

chemist писал(а):Вот такие реагенты типа борана и делают путь синтеза "нерелевантным".
Это Вы, батенька, зря. Реакция проста,очень эффективна и зачастую весьма селективна. Боран получается из боргидрида натрия и эфирата трехфтористого бора(и не только) в ТГФ.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение chemist » Чт сен 22, 2016 5:34 pm

Ещё скажите что боран исключительно полезен для здоровья :lol:
Я об этой "нерелевантности" :wink:
I D E A = A u

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение ximi » Чт сен 22, 2016 7:31 pm

А кстати по поводу борана .. это правда что он очень токсичен и имеет слабый запах.

Слышал байку что тот кто знает запах диборана уже про это не расскажет.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение chemist » Чт сен 22, 2016 8:13 pm

ximi писал(а):тот кто знает запах диборана уже про это не расскажет.
...тот, кто познал...
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Phobos » Чт сен 22, 2016 8:19 pm

Боран считается вполне себе промышленным реагентом. Особенно в восстановлении кислот, потому что используются все три гидрида и разборка безопасная.
А реакция с ацетофеноном - да, первая стадия сплавление с серой где-то на 130 С.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение chemist » Чт сен 22, 2016 8:49 pm

Вы, видимо, далеко не всё знаете про боран:
CCD:
Hazard Toxicity: Disproportionation to higher boranes and H2 can occur on storage, resulting in pressurisation of containers. Ignites in air (unless dry and free from impurities). Reacts violently with CCl4 and halocarbons used as fire-extinguishants. Mixtures with O2 at 105-165 explode spontaneously after an induction period. Inhalation causes pulmonary irritation and oedema. The CNS effects of diborane exposure include behavioural disturbances and an abnormal electroencephalogram, which may persist for 1-2 years after the last exposure. LC50 (rat, ihl) 40 ppm/4 h. OES: long-term 0.1 ppm (0.12 mg/m3)
RTECS Accession Number: HQ9275000
Это "вполне промышленный реагент"?
Если есть такая возможность, то лучше с ним не связываться и постараться обойти окольными путями.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Гесс » Чт сен 22, 2016 9:06 pm

Боран, а особенно его комплексы - вполне промышленные реагенты. Равно как фосген, синтез-газ и цианиды.
А уж в лабораторном синтезе - он зачастую наиболее предпочтительный.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение chemist » Чт сен 22, 2016 9:32 pm

Ничего, что текст в CCD (см. выше) выделен там красным цветом?
Ну, если сам модератор так сказал, то так оно и есть на этом сайте некоторое время.
Но лучше его не есть :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение ChemNavigator » Чт сен 22, 2016 9:44 pm

Phobos писал(а):У нас не совсем депротонация, и устойчивость конечного продукта, как я упоминал, зависит главным образом от характера связи C-Mg-X. В арилах она более ковалентная, и он более устойчив. Также этим объясняется готовность любого гриньяра вступить в реакцию обмена с бромидом цинка и образовать C-Zn-Br, который еще менее "ионный" и более устойчив.
Это-то да, но вот связь Ar-Br тоже более ковалентная и менее ионная чем Bn-Br. Как бы то ни было, я проверил - простой гугл-поиск для 4-Bromobenzylmagnesium bromide выдаёт нескольких продавцов (пример), значит этот реагент всё таки устойчив. Синтез исходного 4-bromobenzyl bromide есть например здесь.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Phobos » Пт сен 23, 2016 7:57 am

Да, Вы правы. Видимо, разница в два порядка pKa все же кинетически несущественна, чтоб он вот так сам себя переметаллировал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение maks » Пт сен 23, 2016 1:30 pm

да, коллеги делали когда то этот реагент , что бы кросс-каплить
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Фенилэтиловый спирт (бромирование)

Сообщение Phobos » Сб сен 24, 2016 9:50 pm

Я, кстати, интереса ради посмотрел вот этот патент:
http://www.google.com/patents/WO2013185740A1?cl=en
Так этот бензильный гриньяр готовят над двойным избытком магния, и я совершенно не понимаю, почему заодно не образуется арильный гриньяр.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя