Реакция альдегидов

[chemist]

Ацетальдоль (3-гидроксибутаналь) кипит 83°C/20мм, т.е. не такой уж и летучий.
Распад может происходить если не до конца нейтрализован щелочной катализатор, например, уксусной кислотой, см. Органикум. Том 2. Москва, Мир, 1992, стр. 152 (методику см. на стр. 150).

[Phobos]

У ТС цель не гидрокси-альдоли, а продукты элиминации. Которые, кстати, еще и полимеризоваться могут от косого взгляда.

[chemist]

Не знаю откуда Вы узнали, что интересующий ТС продукт - результат "элиминации" воды из гидрокси-альдоля, тем более что она писала только про "алкалический" катализатор, а для элеменирования нужна фосфорная кислота, йод и гидрохинон, см. например, Органикум. Том 1. Москва, Мир, 1992, стр. 325 (также см. табл. на стр. 326).

[Phobos]

Она приводила поиск из реаксиса с формулой продукта элиминации.
Элиминация втаких системах частично проходит спонтанно, но добиться полного исключения элиминации или наоборот, полной элиминации - бывает проблематично.

[kika]

Ацетальдоль (3-гидроксибутаналь) кипит 83°C/20мм, т.е. не такой уж и летучий.
Распад может происходить если не до конца нейтрализован щелочной катализатор, например, уксусной кислотой, см. Органикум. Том 2. Москва, Мир, 1992, стр. 152 (методику см. на стр. 150).

Chemist, большое спасибо за ссылку! Одной экстракции недостаточно. Необходима и нейтрализация экстракта.

Phobos прав, в реакции возникает продукт по элиминации воды. Он, похоже, более летучий, чем 3-гидроксибутаналь.

[chemist]

Попробуйте что советует Phobos, должно помочь.

[Phobos]

Я как раз ничего не советую. Я очень скептически оцениваю возможность получить из такой смеси какой-либо целевой преобладающий продукт/

[kika]

Попробуйте что советует Phobos, должно помочь.

Так Вы мне как раз и помогли ссылкой.
Я собиралась следы катализатора нейтрализовать серной, но уксусная мне теперь больше нравится. Спасибо!

И совет Phobos-a тоже помог - действительно, лучше прибавлять катализатор к смеси альдегидов, чем наоборот, меньше всякой фигни возникает.

Сейчас осталось только выделение продукта дотянуть. Попробую ту нейтрализацию плюс многоступенчатую экстракцию. Похоже, продукт воду любит.

[chemist]

Соли, образующиеся от нейтрализации катализатора, тоже воду любят и также могут увлечься спиртами, если ими экстрагировать. Я когда-то похожий продукт в лабораторном синтезе экстрагировал бутанолом, а разрабатывал и внедрял технологию с ионитными катализаторами, тогда продукт чище и не нужна экстракция ЛВЖ. Правда, с ионитами дороже, чем со щёлочью и больше возни, но это окупается увеличением выхода, особенно если иониты использовать многократно.

[kika]

Chemist, ту книгу, которую Вы предложили, мне не получилось найти, а именно год 1992.
Была предоставлена к свободному скачиванию только книга 2008 года.
Так вот там на стр. 117 был написан метод получения Тиглинового альдегида с 30 %-ным выходом
(не густо, конечно, но, видимо, реально).
По нехитрой методике используется КОН в метаноле. С NaOH будет хуже?

[chemist]

В том и проблема, что методики со щелочами нехитрые, но бедные, а с ионитами химики-органики работают неохотно.

[kika]

Да пробовали с кислым ионитом - выход до плачу.
Ненасыщенные альдегиды чего больше боятся - щелочной среды или кислой?

[chemist]

Ну, если Вы использовали кислый ионит вместо щёлочи, то не удивительно, что не получилось.
Ненасыщенные альдегиды больше боятся щелочной среды, т.к. легко присоединяют гидроксил-анион. Но и в сильнокислой среде им не комфортно - протонируются и присоединяют воду.

[Phobos]

Емнип, я когда-то воспроизводил какую-то процедуру альдольной конденсации в кислых условиях, с серной кислотой. Кажется, там на одном из субстратов был еще алкильный заместитель в альфа-положении, и как раз метод был построен на том, что в кислых условиях легче образуется более замещенный енолят, а второй карбонил был только электрофилом. Но подробностей соершенно не помню, и не вспомню. И выход был тоже очень средним.

[chemist]

Ой, да всякое бывает.

[kika]

Ну, если Вы использовали кислый ионит вместо щёлочи, то не удивительно, что не получилось.
Ненасыщенные альдегиды больше боятся щелочной среды, т.к. легко присоединяют гидроксил-анион. Но и в сильнокислой среде им не комфортно - протонируются и присоединяют воду.

Так не по воле случая этот кислый ионит использовался - тоже методика была.
В методике с КОН из книги мольное соотношение КОН:альдегид=1:25. Так можно будет попробовать щелочной ионит с расчетом, что 1000 мл его это 1,5-1,8 еквивалента. Все смешать и ждать, как у моря погоды.

[chemist]

Типа того, пробуйте.

[Alex05]

+1 к мнению коллеги phobos. Выделить нужный продукт из такой смеси фантастично. Если только поставить на сотни грамм, а потом до потери сознания перегонять со стометровым дефлегматором. Советую просто купить нужный альдегид. Или попросить в барахолке если у вас не коммерческие цели, а научные. Сбережете время и нервы

Цена на него 5 г за 50 уе, в акросе
100 г. 200 уе.

[kika]

Типа того, пробуйте.

Спасибо! Потом отпишусь.

[kika]

Сбережете время и нервы

☺ В барахолку я всегда успею скатиться.