Окисление под действием NaH

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение rotten-fruit » Ср июл 22, 2009 11:56 pm

вот смотрю статью, рисунок про предполагаемый механизм, мне это чем-то реакцию Каницарро напоминает. Особенно с учетом того что гирид там каталитический, как и щелочь в Каницарро. Рискну предположить, здесь в роли proton scavenger'а играет ароматическая часть альдегида - ну по крайней мере для большинства их субстратов это можно предположить, так как там пиридин или DMAP. Во всяком случае, статья пока нуждается в проверке, конечно.
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Сергей1111 » Чт июл 23, 2009 1:45 am

Не могу точно сказать, пока сам не попробую. Но некоторые фразы типа 'strong reducing agent NaH', настораживают, еще у...бищное переходное состояние B, за которое в институте бы двойку поставили, где натрий координируется с протоном и где в результате движения к тому же еще и неправильно нарисованных стрелок наряду с кетоном получатся интересные соединения типа Na=H и DMAPAr-CHO=H. Потом могли же они бюретку поставить, чтобы увидеть, идут ли пузырьки водорода ну и померить объем. Хотя может мы имеем честь присутствовать при открытии новой реакции... Я скромно предположу, что если они не обманули нас, то в спиртах была примесь альдегида, который и завел реакцию типа Оппенауэра, хотя нет, тогда альдегида надо много и другого. Или натрий алкоксида координируется с кислородом второй молекулы спирта и гидрид-ион атакует бензильный углерод второй молекулы. Тогда из бензилового спирта должны получаться бензальдегид, толуол и NaOH. В понедельник я выхожу из отпуска и постараюсь сделать с а-фенилэтанолом, о результатах напишу. У авторов 59% выход именно на этом субстрате.
Последний раз редактировалось Сергей1111 Чт июл 23, 2009 2:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Phobos » Чт июл 23, 2009 9:11 am

Там нет никакой диспропорционации, все тупо переходит в кетон, отдавая бензильный протон. Как кубики лего - добавил, снял атом куда хочешь.
Ждем следующих статей: "ЛАГ - мягкий окислительный реагент", "Как избежать переокисления в кислоту при получении альдегидов из спиртов с помощью DIBALa" и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Сергей1111 » Чт июл 23, 2009 4:45 pm

Phobos писал(а):Ждем следующих статей: "ЛАГ - мягкий окислительный реагент", "Как избежать переокисления в кислоту при получении альдегидов из спиртов с помощью DIBALa" и т.д.
Я плакалъ :D

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение rashnikov » Чт июл 23, 2009 4:55 pm

Какая-то здесь лажа с чистотой реагентов. ЕМЕНИС, недавно была статья о сочетании фенолов и Фриделе-Крафтсе, катализируемых хлорным железом. В обоих случаях авторы пришли к заключению, что истинным катализатором являются следы меди в продажном FeCl3.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

rotten-fruit
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2007 9:55 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение rotten-fruit » Чт июл 23, 2009 5:47 pm

Phobos писал(а):Там нет никакой диспропорционации, все тупо переходит в кетон, отдавая бензильный протон.
Я это и пояснил, сказав что считаю, что получается, например, гидрохлорид соответсвую щего кетона. Я написал, что в роли поглотителя протонов возможно играет основная ароматика. А может, тут играет не последнюю роль растворитель - наприер раскрытие того же тгф. Мутно все у них, у этих китайцев.
Some people drink Pepsi
Some people drink Coke
The wacky morning DJ
Says democracy's a joke

Peace and love for free - they don't mean a thing for me!

Хунь Чань Дзынь-Дзынь!
rotten-fruit и гости:0

Аватара пользователя
rashnikov
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Вс май 10, 2009 12:33 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение rashnikov » Чт июл 23, 2009 10:05 pm

Кролики пишут, что ТГФ количественно регенерируется фильтрованием. См. квоттинг в моем посте выше.
Down the river drifts an axe
From the town of Byron.
Let it float by itself -
Fucking piece of iron!

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение rombach » Чт июл 23, 2009 11:31 pm

...both NaH and THF could be quantitatively recovered by
filtration of the reaction mixture under a nitrogen atmosphere and
subsequent evaporation of the solvent
.
:wink:

Аватара пользователя
DSP
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 7:36 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение DSP » Пт июл 24, 2009 12:22 am

Однако блицкриг :)
1. Статья опубликована online 21-ого в 22.00 по Московскому времени
2. в 13.30 по Мск (10.30 по Лондону) 22-ого была начата первая проверка опубликованного
3. в 14.00 по Мск (11.00 по Лондону) 23-ого проверка была закончена включая GS-MS и NMR анализ. Было показано, что при отсутствии воздуха в колбе образуется только 15% продукта окисления.
4. к 17.30 по Мск (14.30 по Лондону) 23-ого была завершена вторая более полная проверка. Были использованы реагенты Acros (как в оригинальной статье) и проведены две параллельные реакции - в азоте и на воздухе. В азоте - практически нет продукта окисления, на воздухе - продукт образуется с выходом 91% (в статье - 90%). В принципе - пригодная методика для окисления.

Увлекательно :) мне даже жаль, что я не успел поучаствовать в проверке самостоятельно.
Yours,
DSP

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июл 24, 2009 12:23 am

Вывод: китайский азот = воздух :mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23463
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Cherep » Пт июл 24, 2009 12:30 am

rashnikov писал(а):Этот топик надо снести в антихимию.
Превед.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение rombach » Пт июл 24, 2009 12:37 am

Рецензентам в JACSе по шее надают

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июл 24, 2009 12:44 am

:nono: тогда китайцы начнут долларами топить, и тряпки не будут привозить :twisted:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
DSP
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 7:36 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение DSP » Пт июл 24, 2009 12:49 am

Интересно, другое - что люди в общем-то не наврали. Более того, методика вполне применима и полезна.
Хотя конечно в нормальном виде она бы в JACS не попала. А рецензенты - да.. могли бы и сами проверить. И редактор - "молодец" :)
Yours,
DSP

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение ChemNavigator » Пт июл 24, 2009 8:24 am

Если окислителем является кислород воздуха, то зачем нужен именно NaH?
Может быть, с тем же KOH реакция тоже пойдёт.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение chemist » Пт июл 24, 2009 9:55 am

ChemNavigator писал(а):Если окислителем является кислород воздуха, то зачем нужен именно NaH?
Может быть, с тем же KOH реакция тоже пойдёт.
Угум-с, особенно если использовать КМФП типа липофильной ЧАС.
I D E A = A u

Аватара пользователя
DSP
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 7:36 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение DSP » Пт июл 24, 2009 10:05 am

ChemNavigator писал(а):Если окислителем является кислород воздуха, то зачем нужен именно NaH?
Может быть, с тем же KOH реакция тоже пойдёт.
По-видимому, NaH достаточно легко превращается в NaOOH. Кроме того с основной точки зрения он гораздо сильнее KOH
Yours,
DSP

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение rombach » Пн авг 03, 2009 4:25 pm

Сообщение на противоположную тему: практически в тех же условиях гидрид натрия восстанавливает кетоны в спирты. Правда, вместо ТГФ используется диоксан.
Synthetic Communications1, 39: 1708–1717, 2009
One-Pot Etherification of Ketones and Aldehydes with Organic Halides Using Sodium Hydride as a Reductant

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Vittorio » Пн авг 03, 2009 10:51 pm

похоже, что реакция окисления-восстановления обратима при обычных условиях. гидрид натрия - всего лишь катализатор :!: :wink:

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Сергей1111 » Вт авг 04, 2009 4:47 am

Гыы, жаль, что не те же самые авторы написали...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей