Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение ole » Чт сен 10, 2009 10:18 am

geo писал(а):Любимая многими у нас система - железный порошок, вода, спирт и хлорид аммония. Повторюсь, ключевой момент при этом - качество порошка.
Знакомцы делали много раз... Говорили, что чем мельче тем лучше (карбонильное железо правда слишком дорого, особенно для нитробензойной кислоты :D )... А спирт лучше метиловый - выход больше...
Статейка на енту тему вроде в JACS была, если кому надо - могу узнать, только быстро не обещаю :?

З.Ы. Вообщем-то на замещенных нитробензойных и работали... И по-моему брали эфиры...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение antonen » Чт сен 10, 2009 2:37 pm

Спрошу здесь же - нужно восстановить сложно замещенный п-нитробензиламин. Особо чувствительных групп нет - парочка карбонилов и двойных связей. Как лучше восставнавливать, если выход необходим не менее 80% железно, лучше 90-95%. Нитрогруппа стерически закрыта, так что восстановление скорее всего будет нелегким. Дитионит - выход процентов 50, при этом чистое соединение выделить вообще не удалось. Больше экспериментов ставить нельзя, уж очень долго получать исходник.

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение ole » Чт сен 10, 2009 3:17 pm

antonen писал(а):Спрошу здесь же - нужно восстановить сложно замещенный п-нитробензиламин. Особо чувствительных групп нет - парочка карбонилов и двойных связей. Как лучше восставнавливать, если выход необходим не менее 80% железно, лучше 90-95%. Нитрогруппа стерически закрыта, так что восстановление скорее всего будет нелегким. Дитионит - выход процентов 50, при этом чистое соединение выделить вообще не удалось. Больше экспериментов ставить нельзя, уж очень долго получать исходник.

Если нет галогенов то водород на палладии, ежели есть то на адамсе (оксид платины)... Тока выходы почему-то выше 80% у меня не поднимались.
З.Ы. В токе водорода само собой разумеется...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение antonen » Чт сен 10, 2009 3:35 pm

печально, ибо ни драгметаллов, ни газов в наличии нет :(

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение ole » Чт сен 10, 2009 4:30 pm

antonen писал(а):печально, ибо ни драгметаллов, ни газов в наличии нет :(
М-дя...
Тогда дитионит, ну или попробовать с опилками (как писал ранее)...

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение antonen » Чт сен 10, 2009 6:40 pm

дитионит - результат отрицательный. Есть цинк, цинковая пыль, олово, хлорид олова 2, никель ренея, сульфат железа, сульфид натрия, однако нет возможности экспериментировать :(

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение radical » Чт сен 10, 2009 6:47 pm

Нашел методику синтеза анестезина (это этиловый эфир п-аминобензойной), там восстанавливают этиловый эфир нитробензойной порошком железа с хлористым аммонием. С кислотой, думаю, тоже должно пойти.
А с купоросом и аммиаком есть методика на м-нитробензойную
м-Нитробензойная кислота (студ.) 16,7 г
Аммиак, конц. Раствор 200 мл
Аммиак, 2н раствор 20 мл
Железный купорос FeSO4 7H2O 278 г
По этой же методике можно восстановить п-нитробензойную кислоту с выходом 50%.
Но выход что-то не особо тоже, видимо, Fe(OH)3 c собой много тянет продукта))
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение radical » Чт сен 10, 2009 6:54 pm

antonen писал(а):дитионит - результат отрицательный. Есть цинк, цинковая пыль, олово, хлорид олова 2, никель ренея, сульфат железа, сульфид натрия, однако нет возможности экспериментировать :(
Я восстанавливал когда-то замещенные нитро и нитрозоамины SnCl2. Вроде выход был стабильный, учитывая, что полученные диамины быстро дохли на воздухе. Но там с выделением была морока, высаливание щелочью, экстракция.. В вашем случае что-либо посоветовать трудно, я вон для нитробензойной ищу подходящую методику)), надо только пробовать. Я бы начал с гидразина на никеле Ренея, вроде наиболее "чистый" восстановитель из предложенных.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение S324 » Чт сен 10, 2009 8:31 pm

radical писал(а): Fe(OH)3 c собой много тянет продукта))
поэтому и промывают раствором аммиака!
а главная ошибка в этом синтезе и как следствие низкие выхода, что народ не дожидается полного растворения
железного купороса, а тяп-ляп и сразу туда аммиак.
сам неоднократно наблюдал 8)
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение Upstream » Пт сен 11, 2009 12:15 am

>Если нет галогенов то водород на палладии, ежели есть то на адамсе (оксид платины).
ААТСТАВИТЬ! :wink: - у коллеги ведь бензиламин и парочка двойных связей! А на Адамсе можно догидрироваться и до циклогексана!

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение ole » Пт сен 11, 2009 8:55 am

radical писал(а):
antonen писал(а):дитионит - результат отрицательный. Есть цинк, цинковая пыль, олово, хлорид олова 2, никель ренея, сульфат железа, сульфид натрия, однако нет возможности экспериментировать :(
Я восстанавливал когда-то замещенные нитро и нитрозоамины SnCl2. Вроде выход был стабильный, учитывая, что полученные диамины быстро дохли на воздухе. Но там с выделением была морока, высаливание щелочью, экстракция.. В вашем случае что-либо посоветовать трудно, я вон для нитробензойной ищу подходящую методику)), надо только пробовать. Я бы начал с гидразина на никеле Ренея, вроде наиболее "чистый" восстановитель из предложенных.
Гидразин поубивает усе карбонилы... И на скейле любит улетать в потолок :)

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение ole » Пт сен 11, 2009 8:57 am

Upstream писал(а):>Если нет галогенов то водород на палладии, ежели есть то на адамсе (оксид платины).
ААТСТАВИТЬ! :wink: - у коллеги ведь бензиламин и парочка двойных связей! А на Адамсе можно догидрироваться и до циклогексана!
Ну бензиламин не такаю уж и помеха - катализатора поболее и прокатит, а вот двойные связи если прикрыты, то в токе водорода должны остаться... Мониторить тока нада... :wink:
Меня больше беспокоили бы карбонилы, ежели там альдегид тоды вообще вилы... :(

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение Formalinum » Пн сен 21, 2009 3:41 pm

Сталкивался с нуждой в чугунных стружках. А их не было :)
Набрал стружки самого дешёвого "железа", чтобы гарантированно исключить легированные стали; отмыл от возможного масляного загрязнения. Забодяжил восстановление с этими стружками взамен чугунных - очень приличные результаты получились :wink:

В чугуне при растворении образуются гальванические пары железо-графит - прекрасные результаты дали мелкие железные стружки, предварительно замоченные в слабом растворе нитрата меди, в который после обесвечивания добавлялись остальные ингредиенты акта восстановления :)
Всяко бывает...

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение radical » Пн сен 21, 2009 6:32 pm

Просто чугуниевые стружки всегда мелкие из-за хрупкости чугуния, а стальные-железные заворачиваются в длинные "серпантины", с которыми работать неудобно.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение Upstream » Ср сен 23, 2009 7:44 am

Ну бензиламин не такаю уж и помеха - катализатора поболее и прокатит, а вот двойные связи если прикрыты, то в токе водорода должны остаться... Мониторить тока нада... :wink:
ole:
Если это шутка - то неуместная! :twisted:
А коли Вы это серьёзно, то аргументы+конкретные примеры - в студию! Боюсь, что науке неизвестны примеры селективного гидрирования чего бы то ни было с сохранением двойных связей.

gugu

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение gugu » Ср сен 23, 2009 8:08 pm

Раньше в аптеках продавалось восстановленное железо (как средство от малокровия). Помнится, что оно хорошо работало. Поспрашивайте, может оно еще выпускается.
Upstream писал(а):
Ну бензиламин не такаю уж и помеха - катализатора поболее и прокатит, а вот двойные связи если прикрыты, то в токе водорода должны остаться... Мониторить тока нада... :wink:
ole:
Если это шутка - то неуместная! :twisted:
А коли Вы это серьёзно, то аргументы+конкретные примеры - в студию! Боюсь, что науке неизвестны примеры селективного гидрирования чего бы то ни было с сохранением двойных связей.
На днях наткнулся на одну публикацию (Monatshefte fuer Chemie 137, 365–374 (2006)). Там О-бензильная защита с одного холестеринового производного снимается водородом и палладием на угле без гидрирования двойной связи холестерина. Двойные связи разные бывают...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6704
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение antabu » Чт сен 24, 2009 4:12 pm

gugu писал(а):Раньше в аптеках продавалось восстановленное железо (как средство от малокровия). Помнится, что оно хорошо работало.
Ещё бывают сердечники ВЧ трансформаторов, прессованные из карбонильного железа. Пробовал растолочь в фарфоровой ступке - получается.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
лава
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 5:27 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение лава » Чт сен 24, 2009 4:26 pm

Для моих ароматических нитрогрупп лучше всего Na2S, попытки воспроизвести литературные методики с другими восстановителями были как правило неудачны, а сульфид работал без проблем.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение Upstream » Пт сен 25, 2009 6:07 pm

>Пробовал растолочь в фарфоровой ступке - получается.
Толочь или реакция получается? :wink: По-моему там должно быть ещё связующее - шеллак или синтетический полимер.

>На днях наткнулся на одну публикацию (Monatshefte fuer Chemie 137, 365–374 (2006)). Там О-бензильная защита с одного холестеринового производного снимается водородом и палладием на угле без гидрирования двойной связи холестерина. Двойные связи разные бывают...
Я бы выразился иначе: катализаторы бывают разные: удельная поверхность металла, её возраст и степень отравленности, причем эти параметры учёту практически не поддаются. Ещё одна оккультная область органики. :wink: На свежей палладиевой черни или том же палладии, образующемся in situ из PdO/C (Perlman catalyst) селективности достигнуть невозможно - дай бог, чтобы ароматика не прогидрировалась (образование циклогексановых аналогов тирозина и фенилаланина описано как побочная реакция). Или, например, история с Fmoc-защитой, устоичивость которой в условиях удаления Z/Bzl была первоначально заявлена Карпино. Но в руках пептидщиков, которые любят сами готовить чернь, этот номер не прошёл. Карпино проверил лично со свежим катализатором и подтвердил, а чуть позднее по аналогии предложил гомо-Z защиту (2-фенилэтилоксикарбонильную, hZ), выживающую при гидрировании защит бензильного типа, но разваливающуюся на свежем катализаторе.
Определённой селективности можно добиться при закислении или защелачивании, и при использовании различных доноров водорода. С формиатом аммония, например, можно частично сохранить простые бензиловые эфиры на момент полного удаления сложных бензиловых эфиров и Z.

ole
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 3:34 pm

Re: Восстановление нитросоединений железом и др. восст-лями

Сообщение ole » Вт сен 29, 2009 9:06 am

Я бы выразился иначе: катализаторы бывают разные: удельная поверхность металла, её возраст и степень отравленности, причем эти параметры учёту практически не поддаются. Ещё одна оккультная область органики. :wink: На свежей палладиевой черни или том же палладии, образующемся in situ из PdO/C (Perlman catalyst) селективности достигнуть невозможно - дай бог, чтобы ароматика не прогидрировалась (образование циклогексановых аналогов тирозина и фенилаланина описано как побочная реакция). [/quote]

Абсолютно с вами согласен, что катализаторы бывают разные и от их свойств зависит многое...
Однако в свое время мне пришлось гидрировать 3-нитро-N-4'хлорфенил-пиррол, с целью получения соотвествующего амина и удалось это сделать на Адамсе в ТГФ, правда с быстрой обработкой реакционки и ацилированием (нужно было именно ацильное производное) и последующей колонокой...
Согласен с вами и в том, что с селективностью будут мягко говоря проблемы... Но к сожалению топикавтор не указал ни характер двойных связей (С=С или С=het) ни их окружение, ни какие у него карбонилы... Поэтому я и предложил данный вариант.... Выбирать то всеж-таки ему! :-)
ИМХО. Я бы остановился на железе с хлористым аммонием.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя