LD50

[Cherep]

Как вариант Тогда почему берем крысу белую расчитываем на её массу ОВ по LD50 и вуаля получае то, что получаем?

Помню, точно, что у Франке были данные на людях. А цифры не помню.

А Vx на ком пробовали в 50^х годах-то?

ХЗ. Да вон хоть янки на пленных корейцах могли.

[Master]

Беру за основу книгу Александрова, и свои лекции храните товарищи лекции - могут пригодиться

[Master]

янки на пленных корейцах могли.

не янки не могли ви-экс из британии тянется

[Ivan110]

Ну Вы же выше писали про LD50 синилки, и что она в 10-20 раз более токсичная чем зарин?
И какой в нём тогда смысл - применяли бы синилку у неё и летучесть гораздо выше и температура
кипения ниже...

[Cherep]

янки на пленных корейцах могли.

не янки не могли ви-экс из британии тянется

Из этого следует, что янки не могли?

[Master]

Я вот что сказать хочу - как кого научили, тот так и будет..но почему тогда разногласия появляются?

[Master]

Ivan110, Кого и чем лучше травить эт наверное не сюда...
Вы же должны знать, что отличает ОВ нервно-паралетического, кожно-нарывного, общеядовитого и др. групп друг от дгуга...Тут и воздействие на организм, и способ применения...

[Ivan110]

Не знаю как Вас учили, но лекции могли остаться если Вы только работаете в 1 отделе -
куда и положено их сдавать. А первая статья про VX к сожалению никак не относится к британцам и
была опубликована в открытом журнале ... а потом уже настал перерыв в публикациях.

[Master]

Ой информация по ОВ уже давным-давно не является тайной ни для кого

не относится к британцам

возможно спорить не стану

[Ivan110]

Тем более если она не является тайной Ваши цифры по зарину просто смешны.
И если такие знания по химии и токсикологии которые Вы приводите здесь
дают сейчас в институте по такой специальности приходиться снять шляпу
перед школой прошлого века... а никак не современному обучению...

[Master]

Ivan110, я прошу прощения, Вам который год?

Такого рода знания простите на дороге не валяются и не всякий с ними знаком...а учили меня люди которые сами этот треклятый зарин-зОман в "чайниках носили" а не теорией на бумажках занимались...

[VTur]

Давайте еще раз..
LD - есть показатель количества вещества на единицу массы...на зависимо от того, берётся ли масса человека или мышки
И еще раз повторю, что LD - есть мг на кг живого веса, не зависимо от обладателя этого веса

Никакие медицинские или биологические данные не могут быть правильно выражены одним числом (за исключением конкретного индивида). Только в виде интервала. Иначе - профанация.

Различные данные могут быть следствием различного подхода к опребедению этого показателя....
В идеале надо взять 50 абсолютно одинаковых мышек, крысок и т.п.

Найдёте 50 одинаковых мышек-крысок, сообщите.
Разброс данных суть следствие того, что любой живой организм есть открытая система. И применение к обработке данных соотношений для закрытых систем (в биологии и медицине сплошь и рядом)обман себя и соседа.

[Master]

VTur
Как тогда перевести на человека

LD50=0.1mg/kg (monkey, intravenous)
LD50=3.43mg/kg (dog, intravenous)

меня лично интересует своё здоровье...

Никакие медицинские или биологические данные не могут быть правильно выражены одним числом

Одако, сие есть..

[VTur]

VTur Как тогда перевести на человека

LD50=0.1mg/kg (monkey, intravenous)
LD50=3.43mg/kg (dog, intravenous)

меня лично интересует своё здоровье...

Никак. Просто если собачки - крыски мрут. То и большой зверь, наверное, сдохнет. А может, нет.
Надо на людишках проверять. Например, на студентах.
Азиаты от той дозы спирта, что некоторые товарисчи употребляют за обедом могут и кони отбросить. Кто-то молоко пить не может.

Никакие медицинские или биологические данные не могут быть правильно выражены одним числом

Одако, сие есть..

Сейчас медицинские анализы постепенно переводят на интервальное представление. Будете сдавать, обратите внимание. Однако, один хрен медики, что раньше плохо в них соображали, что теперь.

[rombach]

...
Ну вот допустим, что зарин(ОВ НПД) имеет значения LD50=24мг/кг, пероральная -14мг/кг как получили эти заначения,если применимы они к человеку?

Франке про пероральную пишет "0,14 мг/кг, а по некоторым источникам 0,04-0,06 мг/кг".

[Master]

ну и кому верить-то

[rombach]

верить первоисточникам. Взято из
Armed Forces Chem J. 1960 Vol 24, 4
Можете попробовать найти.

[Master]

Простите меня уважаемые!
Но я считаю, что каждый должен остаться при своем мнении по данному вопросу.
Всех учили чему-то...

Я не думаю, что такого рода данные можно было вообще найти в тот период времени

... Взято из
Armed Forces Chem J. 1960 Vol 24, 4
Можете попробовать найти.

Поищем...

[VTur]

Кто-то где-то спрашивал стоимость LD50. Спросил у знакомых - стандартная методика (32 мыша) - 5 тыр. Могут печать поставить.