Органеги борюццо с гриппом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: A H1N1 На какой стадии разработока вакцины? Что делают?

Сообщение horks » Чт ноя 12, 2009 7:19 pm

Cherep писал(а):Оказвается ещё в январе 2009 года группа японцев опубликовала работу о полном синтезе остельмавира по очень короткой схеме.
Думаю, теперь в Японии проблем с поросятиной быть не должно.

Код: Выделить всё

http://totallysynthetic.com/blog/?p=1347
Схема крайне опасная! Если недостаточно хорошо отсушить дихлорметан на стадии 2, то на стадии 3 будет полный абзац.
Диазидометан, ипона мать! Такие случаи известны.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение OrganicChemist » Чт ноя 12, 2009 9:38 pm

На какой что стадии? Приводите схемы, чтобы выяснить предмет Вашего ндовольства ! Что за диазидометан? Где?
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: A H1N1 На какой стадии разработока вакцины? Что делают?

Сообщение ChemNavigator » Пт ноя 13, 2009 4:40 am

Cherep писал(а):Оказвается ещё в январе 2009 года группа японцев опубликовала работу о полном синтезе остельмавира по очень короткой схеме.
Cherep писал(а):...Я думал, первыми к Остельмавиру органокаталитически группа Эндерса приползёт... они в 2006 аццкую реакцию опубликовали
Enders, D. et al Nature 2006, 441, 861 [/size]
Посмотрел обе статьи и пришёл в недоумение... И это называется элегантные схемы? Я бы однозначно исходил из этилового эфира п-аминобензойной кислоты (известного как анестезин), или ещё чего-нибудь, такого же простого.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение Lexx » Пт ноя 13, 2009 9:06 am

А тут ферменты над Тамифлю поработали:

Код: Выделить всё

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jo800264d
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Dottie
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 1:49 pm

Re: A H1N1 На какой стадии разработока вакцины? Что делают?

Сообщение Dottie » Пт ноя 13, 2009 10:56 am

ChemNavigator писал(а): Посмотрел обе статьи и пришёл в недоумение... И это называется элегантные схемы? Я бы однозначно исходил из этилового эфира п-аминобензойной кислоты (известного как анестезин), или ещё чего-нибудь, такого же простого.
просто из любопытства, а какую схему Вы бы предложили исходя из этилового эфира ПАБК?

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение horks » Пт ноя 13, 2009 11:58 am

OrganicChemist писал(а):На какой что стадии? Приводите схемы, чтобы выяснить предмет Вашего ндовольства ! Что за диазидометан? Где?
Вот схема:
tamiflu_6_1.jpg
А вот то, что может произойти:
1285-1286.pdf
"Within seconds a loud explosion
occurred. The plastic-coated condenser and receiving flasks
shattered. Larger glass fragments were propelled with sufficient
force to break other glassware. A 2′ square perforated metal
ceiling vent cover above the evaporator was domed by pressure,
while a 4 1/2′ × 8′ × 1/4″ annealed glass window panel located
20′ away was fractured by pressure or impact. Two chemists
sustained noncritical lacerations but escaped more serious injury,
principally by the proper wearing of safety glasses."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение OrganicChemist » Пт ноя 13, 2009 2:20 pm

horks, не думаю, что в данном случае нужно опасаться (хотя это никогда не помешает :wink: ). Хлористый метилен - легко кипящая жидкость и легко удаляется из реакционной смеси при пониженном давлении (что и делали после получения хлорангидрида). На следующей стадии хлорангидрид мешали с азидом натрия в ацетоне всего 20 мин при 0 оС, а не 16 часов при 70, как в цитируемой Вами статье! Но статья интересная. Спасибо.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: A H1N1 На какой стадии разработока вакцины? Что делают?

Сообщение Cherep » Пт ноя 13, 2009 4:52 pm

ChemNavigator писал(а):Посмотрел обе статьи и пришёл в недоумение... И это называется элегантные схемы? Я бы однозначно исходил из этилового эфира п-аминобензойной кислоты (известного как анестезин), или ещё чего-нибудь, такого же простого.
Энантиоселективно, я надеюсь, или по-советски энантиомеры делить будите? Или Вы троллите?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: A H1N1 На какой стадии разработока вакцины? Что делают?

Сообщение ChemNavigator » Пт ноя 13, 2009 11:34 pm

Dottie писал(а):
ChemNavigator писал(а): Посмотрел обе статьи и пришёл в недоумение... И это называется элегантные схемы? Я бы однозначно исходил из этилового эфира п-аминобензойной кислоты (известного как анестезин), или ещё чего-нибудь, такого же простого.
просто из любопытства, а какую схему Вы бы предложили исходя из этилового эфира ПАБК?
Cherep писал(а):Энантиоселективно, я надеюсь, или по-советски энантиомеры делить будите?
В подробности я, как Вы понимаете, не вдавался, но если навскидку, то примерно так:
Анестезин => (ацилирование) => AcNH-C6H4-COOEt => (нитрование) => AcNH-C6(NO2)2H2-COOEt
Ну а дальше: гидрирование + восстановление кольца в жидком аммиаке в различных вариантах. А там уже будет видно, какие энантиомеры образуются и как их дальше делить.

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение Cherep » Пт ноя 13, 2009 11:43 pm

А пентокси-группу?
А диастеремерный контроль?

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение OrganicChemist » Сб ноя 14, 2009 12:23 am

Ну Вы, ChemNavigator, деятель :D . Извините за нескромный вопрос, Вы органик? У Вас при таком подходе получится 8 стереоизомеров (4 пары оптических антиподов). Да и, действительно, еще 3-пентилокисльную группу вводить. Какие идеи на этот счет? Напишите в виде реакций всю Вашу цепочку синтеза целевого соединения. Можно порассуждать.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Cherep
Сообщения: 23476
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение Cherep » Сб ноя 14, 2009 1:19 am

Да в том то и дело, что ChemNavigator органик и интересные мысли не раз писал.

С диастеромерным контролем может и выйдет, бо там хиральные центры все анти, глядишь термодинамически и встанут как надо.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение OrganicChemist » Сб ноя 14, 2009 1:45 am

Cherep писал(а):С диастеромерным контролем может и выйдет
А это смотря чем восстанавливать. Ждем схему коллеги.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение ChemNavigator » Сб ноя 14, 2009 2:22 am

OrganicChemist писал(а):
Cherep писал(а):С диастеромерным контролем может и выйдет
А это смотря чем восстанавливать. Ждем схему коллеги.
Речь шла о восстановлении натрием в жидком аммиаке. К сожалению, я не знаю, как ведёт себя нитрогруппа в таких условиях (Na/NH3), поэтому не исключено, что её придётся восстанавливать заранее.

Продукты восстановления в Na/NH3 можно выделить и разделить, кроме того, их можно при необходимости изомеризовать в том же жидком аммиаке (имеется в виду сдвиг двойной связи под действием NaNH2). Так что, можно получить набор продуктов, а уже исходя из их структуры, думать, что с ними делать дальше.

Что касается пентокси группы. Не исключено, что в процессе восстановления в системе Na/NH3 одна из нитро/амино-групп восстановится до кетогруппы, тогда её можно будет восстановить до гидроксила, а затем алкилировать - или же сразу перевести в алкил-виниловый эфир (действием пентоксильного ортоэфира HC(OAlk)3), а затем восстановить дв. связь.
В крайнем случае, пентоксильную OAlk-группу можно ввести заранее, например, по схеме:
AcNH-C6H4-COOEt => (нитрование) => AcNH-C6(NO2)H3-COOEt => (бромирование) => AcNH-C6(NO2)BrH2-COOEt => (+AlkONa, Cu) => AcNH-C6(NO2)(OAlk)H2-COOEt
OrganicChemist писал(а):Извините за нескромный вопрос, Вы органик? У Вас при таком подходе получится 8 стереоизомеров (4 пары оптических антиподов).
Анестезин (например, китайского производства) стоит всего лишь около $30 за килограмм (если не меньше).
Сравните эту цифру со стоимостью исходных (далеко не многотоннажных) соединений, которые использованы в вышеупомянутых синтезах - и, что называется, почувствуйте разницу. Даже если в синтезе образуются все 8 стереоизомеров, то всё равно их разделять будет дешевле, чем исходить из соединений, которые заведомо стоят В СОТНИ РАЗ дороже анестезина.

Кроме того, все эти вспомогательные реагенты - например, TFA, TMS-Cl и другие - ведь все они после выполнения синтеза просто сливаются в раковину и загрязняют природу, не так ли? Почему бы об этом не подумать прежде, чем предлагать для внедрения такие синтезы? А свиной грипп, о котором идёт речь, через какие-то полгода или год будет уже неактуален, и о нём забудут - точно так же, как сейчас забыли про т.н. птичий грипп. Спрашивается, зачем разрабатывать сверхсложный синтез для получения несложной, в общем-то молекулы?

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение OrganicChemist » Сб ноя 14, 2009 2:49 am

Это все конечно хорошо, но Вы в своем синтезе "в раковину сольете" 7 веществ, и выделить только 1 - нужный стереоизомер (еще должно очень крупно повезти, чтобы выделить именно нужный). И окружающая среда будет также загрязнена, не правда ли? Такие методы хороши для комбинаторной химии, когда нужно проводить скрининг веществ с целью выявления биологической активности, но не наработки целевого соединения "на продажу".

Что касается нитро группы - Na/NH3 восстановит ее до амино.
А реакция Ульмана для вторичных AlkOH осуществима :up: . Недавно была статья в JOC:

An Improved Cu-Based Catalyst System for the Reactions of Alcohols with Aryl Halides
R. A. Altman, A. Shafir, P. A. Lichtor, S. L. Buchwald, J. Org. Chem., 2008, 73, 284-286.

Эх, "будет неактуален" - хотелось бы верить в это :wink: :?
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение OrganicChemist » Сб ноя 14, 2009 3:02 am

Однако, в цитируемой выше статье отмечено: The CuI/Me4Phen catalyzed reactions of 2° cyclic alcohols with aryl iodides are generally slower than the respective primary (1°) alcohol counterparts, requiring higher reaction temperatures (110 °C compared to 80 °C). However, the reactions ofsecondary acyclic alcohols (e.g., isopropyl alcohol and 3-pentanol) with simple aryl iodides are unsuccessful, unless the reactions are run in neat alcohol.
Поэтому Ульман тоже пролетает :(.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение ChemNavigator » Сб ноя 14, 2009 5:08 am

Ну, если Ульман отпадает, придётся искать другие варианты.
OrganicChemist писал(а):Что касается нитро группы - Na/NH3 восстановит ее до амино.
Я имел в виду, что при восстановлении ароматического кольца с нитро- (или амино-)группами системой Na/NH3 с последующим сдвигом дв. связи возможна ситуация, когда из 2-х боковых аминогрупп (изначально идентичных) одна станет алифатической, а вторая винильной. В этом случае эту винильную (енаминовую) аминогруппу можно гидролизовать до кетогруппы, а эту полученную кетогруппу затем перевести в алкоксил одним из известных способов:

Изображение

Соответственно, всё зависит от того, какие именно продукты и в каком соотношении образуются при восстановлении вышеупомянутых соединений под действием Na/NH3.
OrganicChemist писал(а):Это все конечно хорошо, но Вы в своем синтезе "в раковину сольете" 7 веществ, и выделить только 1 - нужный стереоизомер (еще должно очень крупно повезти, чтобы выделить именно нужный). И окружающая среда будет также загрязнена, не правда ли?
Да нет, почему же. В отличие от трифторуксусного ангидрида, эти стереоизомеры (о которых Вы говорите) не загрязняют природу, - так как их структуры вполне биоразложимые. Во-вторых, выливать их в раковину необязательно - можно вернуть их в цикл и использовать по новой.

Например, неподходящий изомер можно снова подвергнуть сдвигу двойной связи в системе NaNH2/NH3, или же "неправильную" аминогруппу можно окислить до кетогруппы, а затем снова перевести в оксим и восстановить и т.п.

Да, и кстати, цифра в $30 за кг анестезина завышена: вот здесь китайский анестезин стоит 700 руб за 1 кг, а здесь даже 289 руб (правда, объявление 2006 года). В Китае его, наверно, можно купить ещё дешевле.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение Любитель_Манниха » Сб ноя 14, 2009 1:10 pm

Уважаемый коллега ChemNavigator! А почему, как Вы думаете, буржуи не пошли по Вашей схеме, им денег не жалко? :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение OrganicChemist » Сб ноя 14, 2009 1:17 pm

Скажу коротко: мне эта схема не нравится по многим причинам. Во первых: мало того, что нужно освобождаться о региоизомеров при восстановлении, так еще и от 7 стереоизомеров при выделении нужного одного, во вторых: стабильность аминокетона оставляет желать лучшего, в третьих: на многих стадиях без защитных групп просто не обойтись. Это схема во всем уступает известным !
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Органеги борюццо с гриппом

Сообщение ChemNavigator » Сб ноя 14, 2009 10:27 pm

Любитель_Манниха писал(а):А почему, как Вы думаете, буржуи не пошли по Вашей схеме, им денег не жалко? :roll:
Скорее всего, лекарство нужно было здесь и сейчас. Если разрабатывать другой метод, более дешёвый, но требующий длительной "отладки", - то может пройти время, и свиной грипп выйдет из моды (так же как атипичная пневмония и птичий грипп, которые 2-3 года назад были у всех на слуху, я уже говорил). Поэтому срочность здесь была важнее цены. Хотя, это просто моя версия, может были и другие причины. Например, не исключено, что кто-то уже пытался исходить из производных п-аминобензойной кислоты, но не смог решить какие-то технические трудности - например, добиться получения нужного изомера.
OrganicChemist писал(а):Скажу коротко: мне эта схема не нравится по многим причинам. Во первых: мало того, что нужно освобождаться о региоизомеров при восстановлении, так еще и от 7 стереоизомеров при выделении нужного одного, во вторых: стабильность аминокетона оставляет желать лучшего, в третьих: на многих стадиях без защитных групп просто не обойтись. Это схема во всем уступает известным !
OrganicChemist, Вы говорите это так, как будто уже собрались получать/производить этот лекарство (и если это так, то дайте знать, может до чего-нибудь и договоримся). Это была не совсем схема, а, скажем так, направление поиска: я предлагал исходить из продуктов восстановления этилового эфира 3,5-динитро-4-ацетиламинобензойной кислоты, - а остальное это уже детали. И естественно, если кто-то захочет всё это отрабатывать, то потребуется коррекция, защитные группы и т.п.
Что касается стабильности непредельного аминокетона, то его можно перевести в гидрохлорид, и в таком виде он будет гораздо стабильнее.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей