как определить э.и. не имея хиральных колонок

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вт сен 25, 2007 1:19 am

Статю нашел -в обменнике.

Кстати там есть а-фенилетиловий спирт.

Все претензии по методу -к авторам статьи :D
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт сен 25, 2007 1:55 am

Видел как в таком случае сработал эфир с напроксеном. Вещество было похожее -- 2-фурилалкилкарбинол. Смотрели по пятому протону вроде.
Carpe diem

Аватара пользователя
kats
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 1:12 pm
Контактная информация:

Сообщение kats » Вт сен 25, 2007 4:39 am

Serty писал(а): Ну почему-же, мы использовали реагент Мошера( PhC(CF3)(OMe)COCl) и для аминов и для спиртов. Если подчищать не до звона и на колоночке, то особых потерь нет. А потом в NMR очень неплохо все щепится. Особенно если снять F. Не могу поручится за точность - думаю она не хуже, чем с шифт-реагентами.
А если сделать эфир п-толуолсульфиновой кислоты? Хлорангидрид то подоступнее реагента Мошера будет.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт сен 25, 2007 9:33 am

cynnamoyl писал(а):Статю нашел -в обменнике.

Кстати там есть а-фенилетиловий спирт.

Все претензии по методу -к авторам статьи :D
Проще сделать хиральный хлорфосфит (скажем из бинола, он за 10 мин синтезируется), ну и кинуть его к смеси энантиомеров, получаем 2 пика диастереомеров в фосфорном спектре, которые равны по интенсивности соотношению исходных энантиомеров в спирте, хим сдвиги отличаются на 5-12 мд.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вт сен 25, 2007 9:51 am

Сержл писал(а):
cynnamoyl писал(а):Статю нашел -в обменнике.

Кстати там есть а-фенилетиловий спирт.

Все претензии по методу -к авторам статьи :D
Проще сделать хиральный хлорфосфит (скажем из бинола, он за 10 мин синтезируется), ну и кинуть его к смеси энантиомеров, получаем 2 пика диастереомеров в фосфорном спектре, которые равны по интенсивности соотношению исходных энантиомеров в спирте, хим сдвиги отличаются на 5-12 мд.
Да в принципе, но опт. чистый бинол не у всех под рукой.

Про хлорфосфит бинола правда, вчера ставил-гладкая реакция.

Я аналогично детерминировал ее в аминов, вот только брал (*)BNPCl (BINOL+POCl3).
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт сен 25, 2007 11:08 am

Сержл писал(а):Проще сделать хиральный хлорфосфит (скажем из бинола, он за 10 мин синтезируется), ну и кинуть его к смеси энантиомеров, получаем 2 пика диастереомеров в фосфорном спектре, которые равны по интенсивности соотношению исходных энантиомеров в спирте, хим сдвиги отличаются на 5-12 мд.
Прекрасная идея! Есть ли какие-нибудь публикации на эту тему, или новая идея :wink: Бинол существенно дешевле ранее называвшихся реагентов. Интересно можно ли так определить абсолютную конфигурацию? Наверное попробую, когда подходящая задача будет.

Однако посколько в фосфорной химии я не очень, то есть ряд вопросов:
1. Можно ли приготовить заранее хлорфосфит и хранить его. Насколько он стабилен?
2. Не будут ли затруднять интерпретацию остатки непрореагировавшего хлорфосфита, или допустим продукты его гидролиза?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт сен 25, 2007 11:43 am

Тут все нормально, идея не нова. Хлорфосфит очень хранЮчестый, но неудобный- пенная смола, проще каждый раз готовить новый, благо на это надо 10-15 мин, без выделения из колбы и капать туда спирт или амин с добавление NEt3.
G. Francio, C.G. Arena, F. Faraone, C. Graiff, M. Lanfranchi, A.
Tiripicchio, Eur. J. Inorg. Chem. (1999) 1219.

Это как с ним работать
Journal of Molecular Catalysis A: Chemical 231 (2005) 255–260

Это как смотреть изомеры фосфитов с бинолом, хотя идея у аФФторов была не та
Enantioselective hydrogenation with inexpensive, easily available monodentate phosphite ligands. W. Chen, J. Xiao. Tetrahedron Lett., 2001, 42, 2897-2899.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вт сен 25, 2007 11:54 am

Serty писал(а): 2. Не будут ли затруднять интерпретацию остатки непрореагировавшего хлорфосфита, или допустим продукты его гидролиза?

На всякий, бинолхлорфосфит 31P(C6H6) (s,179.44).

Если неаккуратно ставить р-цию, то в Rm появляется маленькие сигнальчики около 140.
продукт гидролиза около 10-20.

Upd: Гидролиз ето 31P(C6H6) (d, (18.98, 9.90)) JPH=736Гц
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт сен 25, 2007 12:27 pm

cynnamoyl писал(а):
Serty писал(а): 2. Не будут ли затруднять интерпретацию остатки непрореагировавшего хлорфосфита, или допустим продукты его гидролиза?

На всякий, бинолхлорфосфит 31P(C6H6) (s,179.44).

Если неаккуратно ставить р-цию, то в Rm появляется маленькие сигнальчики около 140.
продукт гидролиза около 10-20.

Upd: Гидролиз ето 31P(C6H6) (d, (18.98, 9.90)) JPH=736Гц
140- это бисбинольный фосфит (145,1 в CDCl3)*, но это надо постараться, либо забыть капнуть пирролидона 1 мг при синтезе хлорфосфита.

*Tetrahedron 61 (2005) 10514–10520

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вт сен 25, 2007 12:33 pm

Сержл писал(а): 140- это бисбинольный фосфит (145,1 в CDCl3)*, но это надо
постараться, либо забыть капнуть пирролидона 1 мг при синтезе хлорфосфита.

*Tetrahedron 61 (2005) 10514–10520
Вот это финт.

Можешь атрикль в копилку вложить?

Обязательно сниму протоны, а про пирролидон не знал.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Re: как определить э.и. не имея хиральных колонок

Сообщение Elochim » Вт сен 25, 2007 12:34 pm

salem писал(а):может кто подскажет метод определения ее, не имея хиральных колонок ..и я не очень доверяю показаниям поляриметра...нужно определить для фенетилового спирта содержание энантиомеров.
Реагентов сдвига нет, из хиральных есть валин и фенилаланин (l-изомеры) и рацемический аланин.
Почитал я внимательно топик и на самом деле не увидел здесь проблемы особенной, ведь можно обойтись тем что есть под рукой-если не доверяете показаниям поляриметра-вопрос почему? Можно померять несколько образцов из того хирального, что есть под рукой-аминокислот, ведь значения их вращения известны и понять, хорошо ли работает прибор..Если он работает нормально, почему бы ему не доверять?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: как определить э.и. не имея хиральных колонок

Сообщение Сержл » Вт сен 25, 2007 12:36 pm

У аФФтара топика, в образцах катализатор остается.

Elochim
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 4:46 pm

Re: как определить э.и. не имея хиральных колонок

Сообщение Elochim » Вт сен 25, 2007 3:29 pm

Сержл писал(а):У аФФтара топика, в образцах катализатор остается.
Ну так может все таки проще записать ЯМР образца или НPLC , установить процентое содержание в нем лиганда и сделать поправку на его удельное вращение, либо почистить нормально наконец то..например перегонкой, вроде бы не проблема..Чем морочиться с хиральной колонкой за приличные деньги либо мучать ямр-щика с оптишифтом..Вроде бы не тот случай!

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: как определить э.и. не имея хиральных колонок

Сообщение cynnamoyl » Вт сен 25, 2007 3:42 pm

Elochim писал(а):
Сержл писал(а):У аФФтара топика, в образцах катализатор остается.
Ну так может все таки проще записать ЯМР образца или НPLC , установить процентое содержание в нем лиганда и сделать поправку на его удельное вращение, либо почистить нормально наконец то..например перегонкой, вроде бы не проблема..Чем морочиться с хиральной колонкой за приличные деньги либо мучать ямр-щика с оптишифтом..Вроде бы не тот случай!
Поверь, снять один 31P спектр смеси с бинолхлорфосфитом -очень просто :D .
Никаких мучений, одно удовольствие :D
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Ср сен 26, 2007 3:30 pm

Сержл писал(а):
140- это бисбинольный фосфит (145,1 в CDCl3)*, но это надо постараться, либо забыть капнуть пирролидона 1 мг при синтезе хлорфосфита.

*Tetrahedron 61 (2005) 10514–10520
Так и есть, посмотрел спектр которой из рац. бинола, так там около 138.27 и 137.18 два сигнала, отношение 2:1 -очевидно две мезоформы (RR и SS) и смешаной (RS).
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога. Рим 14:11

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Ср сен 26, 2007 3:43 pm

Там круче должно быть, RR/SS- энантиомеры с одним хим сдвигом, плюс формы с R- фосфоцентром и S- фосфоцентром и периферическими R и S- бинолами.
Плюс частично пролетает PP- форма, она сигналит там же, на 400-ке виден подщеп внизу у основного пика.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 20 гостей