Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Ср июл 08, 2009 12:29 am

maks писал(а):впрочем даже с краунами тоже надо вероятно соли сильно греть , интересно сколько
примеры ароматические в литературе есть, но тут другой компот
а нагрев это опять же энергозатраты
Ну, энергозатраты ведь имеют место быть и при разгонке нефти и при производстве биодизеля, в конечном счете все определяют себестоимость и качество.
Декарбоксилирование солей в присутствии краунов известно для арилуксусных кислот, см. Can. J. Chem. v.56. pp.104-113 (1978).


То Бухалыч:

Вы правы, по сути реакция получения окиси этилена таким путем не есть классическое декарбоксилирование, ее м.б. надо назвать "декарбодиоксигенированием", так что извиняюсь, выше привел не совсем корректную ссылку.
Правильная ссылка м.б. вот эта:

Код: Выделить всё

Kubicˆkovıґ, I., Sna˚ re, M., EraЁnen, K., MaЁki/Arvela, P., Hydrocarbons for diesel fuel via decarboxylation of vegatable oils, Catal. Today, 2005, 106, 197
Но что-то не находится эта статья в этом журнале :issue:

Ссылку эту нашел здесь:

Код: Выделить всё

Catalysis for Renewables. From Feedstock to Energy Production
Edited by Gabriele Centi and Rutger A. van Santen 2007 WILEY-VCH Verlag GmbH & Co.
p.137
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Ср июл 08, 2009 10:36 am

bromin писал(а):Интересовала эта тема тоже. Называют продукт биодизелем 2 поколения. Искал статьи что в мире по этому вопросу на современном этапе делается, но толком ничего не нашел :-(
Может быть потому не нашли, что:

Код: Выделить всё

http://www.catalysis.ru/block/index.php?ID=1&ELEMENT_ID=1457#1457

В.И. Бухтияров подчеркнул, что производство биотоплив первого поколения, основанное на использовании пищевого сырья (этанол из сахаров, биодизель из растительных масел), имеет мало перспектив, поскольку растущему населению земли и так не хватает продовольствия. А топлива второго поколения, произведенные из непищевого сырья, например, этанол из целлюлозы, биодизель из водорослей или биомасло из древесины обладают значительно большим потенциалом использования. Пока такие продукты дороги, но с развитием новых методов и повышением цен на ископаемые топлива их производство становиться все более выгодным.
bromin писал(а):Заинтересовали тезисы (фамилии не помню уже) авторов из МХТИ, которые в качестве катализаторов использовали металлы которые дают карбонаты разлагающиеся в пределах 200 градусов
Разлагающиеся на что? :issue: М.б. Вы имели ввиду бикарбонаты, которые разлагаются до карбонатов, дык это для всех металлов характерно, причем ниже 200'C.
I D E A = A u

Аватара пользователя
НЕКОЗЛЮ
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2003 5:50 pm

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение НЕКОЗЛЮ » Чт июл 09, 2009 7:02 pm

А мне кажется, алкильный аноин - слишком нестабильный, чтобы р-я декарбоксилирования алифатических карбоновых кислот могла нормально протекать при невысоких температурах. Катализаторы могут немного снизить температуру, но все равно до той поры пока там будет алкильный анион хоть в каком то виде, революции не произойдет. IMHO. Кстати никто случаем не знает внятный механизм катализа декарбоксилирования карбоновых кислот порошкообразной медью? А то лень искать..

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение bromin » Чт июл 09, 2009 7:41 pm

Коллега chemist, меня тоже раздразжают репортажи о том какие МЫ молодцы произвели столько то миллионов тонн масличных! После этого 2 вида репортажей: 1) Огромный урожай сгнил на корню (сгорел в амбаре) или 2) Какие козлы крестьяне продали масличные в германию! страну без масла оставили!!! А буржуины проклятые из нашего супер пупер масла биодизель делают!
Сразу вспоминается реклама: - Кормить нужно лучше! Они и не улетят!
То что ПИЩЕВОЕ сырье гнать в топливо это кощунство, мне понятно. Мне не понятно почему заводы по производству гидрашки обложили 2 акцизами: а) спиртсодержащая жидкость выше стольки то процентов, б) топливный налог, этим самым их раззорили и разрезали на металл. А ведь эта отрасль пыхтела будь здоров! и сырье не пищевое.
Прошу прощения, что высказался

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение bromin » Чт июл 09, 2009 8:00 pm

chemist писал(а):Разлагающиеся на что? :issue: М.б. Вы имели ввиду бикарбонаты, которые разлагаются до карбонатов, дык это для всех металлов характерно, причем ниже 200'C.
Прошу прощения, соврал по температуре :very_shuffle: Игра строится на катализе оксидами. Тезисы прикрепил

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Чт июл 09, 2009 8:42 pm

НЕКОЗЛЮ писал(а):А мне кажется, алкильный аноин - слишком нестабильный, чтобы р-я декарбоксилирования алифатических карбоновых кислот могла нормально протекать при невысоких температурах. Катализаторы могут немного снизить температуру, но все равно до той поры пока там будет алкильный анион хоть в каком то виде, революции не произойдет. IMHO.
Дык в декарбоксилировании учавствует скорее радикал, чем анион, см., например: Chemische Berichte, Volume 115, Issue 2 p 808-812, ну и приведенный ранее обзор из журнала Усп.химии 1980, т.XLIX, вып.12, стр.2257-2285.
НЕКОЗЛЮ писал(а): Кстати никто случаем не знает внятный механизм катализа декарбоксилирования карбоновых кислот порошкообразной медью? А то лень искать..
Inorg. Chem., 1995, 34 (9), pp 2389–2398
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Чт июл 09, 2009 8:44 pm

bromin писал(а):Прошу прощения, что высказался
Полностью Вас поддерживаю, коллега bromin :!:
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Чт июл 09, 2009 8:50 pm

bromin писал(а):Игра строится на катализе оксидами. Тезисы прикрепил
Молодые ученые рулят :D
Такой инфы море, гетерогенный катализ, ИМХО, не дает возможности снизить температуру <200'C, так что увы и ах :shuffle:

Меня больше интересует продолжение вот этого направления:
Crown ether catalysis of decarboxylation: a general survey of reactivity and a detailed analysis of the triphenylacetate anion. Can. J. Chem. v.56. pp.104-113 (1978)
I D E A = A u

Cherep
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение Cherep » Пт июл 10, 2009 1:23 am

Ну вы ж сами понимаете, то даст или трифенилметил радикал или анион соответсвующий. Они гораздо стабильнее, чем алкил... :issue:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Пт июл 10, 2009 9:26 am

Cherep писал(а):Ну вы ж сами понимаете, то даст или трифенилметил радикал или анион соответсвующий. Они гораздо стабильнее, чем алкил... :issue:
Вы правы, коллега Cherep, поэтому для декарбоксилирования алифатических кислот нужна выше температура, которую, тем не менее, можно снизить с помощью краунов и криптандов.
I D E A = A u

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение maks » Пт июл 10, 2009 9:36 am

поэтому для декарбоксилирования алифатических кислот нужна выше температура, которую, тем не менее, можно снизить с помощью краунов и криптандов.
интересно до скольки ,можно ли это прикинуть с помощью расчетов?

мне кажется в практическом аспекте эти краунов и криптанды должны сидеть на каком нибудь носителе или подложке или я не прав ? :shuffle:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Пт июл 10, 2009 10:05 am

maks писал(а):
поэтому для декарбоксилирования алифатических кислот нужна выше температура, которую, тем не менее, можно снизить с помощью краунов и криптандов.
интересно до скольки ,можно ли это прикинуть с помощью расчетов?
Материальные данные с помощью расчетов не получишь - химия наука экспериментальная :D
maks писал(а):мне кажется в практическом аспекте эти краунов и криптанды должны сидеть на каком нибудь носителе или подложке или я не прав ? :shuffle:
Так и делают, обзор здесь:

Код: Выделить всё

Host Guest Complex Chemistry III.rar [12.29 MiB] 
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=43&t=35033
I D E A = A u

banhummer
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:31 pm

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение banhummer » Пн июл 13, 2009 4:10 am

Не знаю, как вам, а нам с Рашниковым нравится как катализатор декарбоксилирования KF.

Например:

HO2C(CH2)4CO2H декарбоксилируется в циклопентанон в присутствии 5 мол. % фторида калия с выходом 81 % при 150 С.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение Upstream » Пн июл 13, 2009 7:27 am

В помощь искателям катализаторов декарбоксилирования. :wink: Как пить дать - один из 8 томов посвящён этой реакции.
Handbook of Heterogeneous Catalysis. Gerhard Ertl, Helmut Knozinger, Ferdi Schuth, Jens Weitkamp, Eds. 8 Volumes, 4270 pages. Wiley-VCH, 2008.
Now in 8 volumes, the completely revised and expanded second edition of this much-cited handbook collates the knowledge available on heterogeneous catalysis, providing easy-to-find yet comprehensive information. The new edition contains some 80% more material and takes into account the latest developments in the field, making it still the most up-to-date compendium in heterogeneous catalysis. More than 300 leading experts -- a veritable "Who's Who" in catalysis -- contributed to this unrivalled masterpiece, covering all aspects of the subject, from the physico-chemical foundations to large-scale industrial applications. With its straightforward presentation, this is an essential and indispensable tool for every scientist working in this area. Separate chapters combined into a single pdf.

Код: Выделить всё

http://ifile.it/tiw23k0
http://www.filefactory.com/file/887494/n/htcwssgbsdkfalsdaflkldfds_rar

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Пн июл 13, 2009 9:31 am

banhummer писал(а):Не знаю, как вам, а нам с Рашниковым нравится как катализатор декарбоксилирования KF.
Как, KF прямо в брюхо мотора предлагаете? Почнёт чихать и подавиццо! :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Последние достижения в катализе р-ции декарбоксилирования

Сообщение chemist » Пн июл 13, 2009 9:37 am

Upstream писал(а):В помощь искателям катализаторов декарбоксилирования. :wink:
Ох, спасибо, любезный коллега Upstream :!: . Ваше искусство искать и находить нужную информацию - дар Божий, а желание делится с ближними - высшая благодетель :!: . Здравия Вам и по жизни довольствия всякого :D

Хэх, будем толмачить :235:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя