Тема для научного исследования

[Любитель_Манниха]

ИМХО, техника лабораторных работ, не равняющаяся "сюда не лезь, то не трогай, а об этом даже не думай" нынче вряд ли где в студентах прокачивается

[ Post made via Android ]

[Ptizza]

Это вы с кем сейчас разговаривали? Я такого нигде не писал.

Вы же поддерживаете TASHA.
Это результаты анализа знаний и умений выпускников одного учебного заведения, где наука первична, а техника лабораторных работ вторична.
Впрочем, на самом деле, пофиг. Все-равно осталось немного.
ЗЫ: Коллеги, если обидел, простите. Уж больно неприятный вопрос. Постоянный дисбаланс идет.[/quote]
Относительно студентов с гонором - это к родителям (да и жизнь тоже пообламает). Гонор к мозгам и знаниям отношения не имеет. Почему Вы сами не преподаете, раз точно знаете как это делается? Яжимать/отец вообще не ответ.

[anatoliy]

Относительно студентов с гонором - это к родителям (да и жизнь тоже пообламает). Гонор к мозгам и знаниям отношения не имеет.

Увы, но практика показывает, что это не совсем так. Или совсем не так.

Почему Вы сами не преподаете, раз точно знаете как это делается? Яжимать/отец вообще не ответ.

Для начала родите парочку и делайте науку в России. Потом еще парочку и будет вам ответ. Еще раз повторю: меня интересует исключительно практическая наука, но мне не дают ею заниматься. Меня не интересуют статьи или патенты. Меня мало интересуют авторские права.
Насчет преподавания, да я уже думал об этом. Если дела пойдут (все деньги в Крым не уйдут), то обязательно открою учебную лабу. И всем молодым органикам - практический курс в обязательном порядке.

[Tasha]

Я, конечно, понимаю - бросить на произвол, не научить технике и дать выбор самому - это практикуется и это считается круто.

Это вы с кем сейчас разговаривали? Я такого нигде не писал.

Вы же поддерживаете TASHA.
Это результаты анализа знаний и умений выпускников одного учебного заведения, где наука первична, а техника лабораторных работ вторична.

Простите, а я где это сказала? Где я сказала, что научная работа студента заключается в "бросить на произвол, не научить технике и дать выбор самому"?
Вы вообще что тогда подразумеваете под научной работой?

[Maloy]

на самом деле, каждый студент в обязательном порядке должен проходить спец практикум, не зависимо от того занимается он наукой где-то или нет... другое дело, что сейчас это мало где возможно из-за отсутствия средств, вот, собственно, и пытаются рассовать студентов по лабам и пусть их там учат...

[Любитель_Манниха]

Ага, рассовать по лабам и пол-года бромировать и менять бром на йод и метил на этил, ну там перегонку с паром от силы, и усё, научрукам профит, студент больше ничо не умеет.

[ Post made via Android ]

[ORAGON]

Уважаемый топикстартер,

в моём скромном понимании практика у студента должна быть (конечно если шеф имеет 20-30 аспирантов как на Западе) то он навряд-ли найдёт время заниматься не то что со студентами, но и с аспирантами. Должна быть иерархия постдок-аспирант-студент (конечно имеются в виду аспиранты которые делают науку и любят то, чем они занимаются (а то не раз встречал на конфах людей когда задаёшь вопрос а он/она плавает в своей теме, порой даже приходилось на кофе-брейках слышать типа да я уже защитился/лась и вообще иду работать в фирму).
Так что думаю практически в любой группе найдутся постдоки или аспиранты которые делают что-то с душой, что возможно понравится и Вам, вот к ним Вам и дорога. Смотрите как они работают и что говорят. А проф думаю человек занятой/(может конечно и бездельник - бывает к сожалению и такое, но такие обычно долго не сидят на одном месте, разве что уж очень большой широкая спина стоит за ним).
В любом случае ищите то, что больше нравится Вам, а уж после общайтесь с людьми, показывая не сразу то, что Вы готовы прийти и начать работу с завтрашнего дня. Постепенно, слушайте, смотрите, а главное анализируйте. Смотрите на атмосферу в группе, как проходят групповые семинары (если есть вообще) и тп.

Удачи!

[Ahha]

бромировать и менять бром на йод и метил на этил, ну там перегонку с паром от силы, и усё, научрукам профит, студент больше ничо не умеет.

Не умеет, если научрук не научит. Слушайте, мы все когда-то чему-то учились.

Относительно студентов с гонором - это к родителям (да и жизнь тоже пообламает). Гонор к мозгам и знаниям отношения не имеет.

Увы, но практика показывает, что это не совсем так. Или совсем не так.

А вот в этом моменте, как заядлый кот Леопольд, соглашусь c anatolyi'ем. Трагическая история, помянутая мной выше, произошла отчасти из-за заоблачно завышенной самооценки студента, а заоблачность та была создана не без помощи научрука (ну, возможно, родители тоже постарались, не знаю). Но опять-таки, как это не цинично звучит, подобные "краевые эффекты" неизбежны в любом деле. Вон у Кори (или у кого-то там из корифеев?) аспиранты тоже руки на себя накладывали - и ничего, жизнь вроде продолжается.

[ORAGON]

Шагать по трупам коллег и строить себе на этом карьеру это не хорошо. Мы тут собрались посоветовать человеку который возможно хочет связать свою жизнь с наукой. Давайте поможем советом, ведь многие из нас тут уже имеют опыт и/или прошли этот путь.

[Ahha]

Шагать по трупам коллег и строить себе на этом карьеру это не хорошо.

Да типун вам на язык! У меня такого и в мыслях не было! И разговор идет совсем о другом. Вы вообще-то читаете то, на что отвечаете??

Мы тут собрались посоветовать человеку который возможно хочет связать свою жизнь с наукой.

Человеку уже посоветовали и неоднократно (опять же, читайте, перед тем как высказаться). Сейчас идет уже просто после-трёп на связанные темы.

[Ptizza]

в моём скромном понимании практика у студента должна быть (конечно если шеф имеет 20-30 аспирантов как на Западе)

Что-то больно много. Я у кого это одновременно 20-30 асперов?

Вон у Кори (или у кого-то там из корифеев?) аспиранты тоже руки на себя накладывали - и ничего, жизнь вроде продолжается.

Там один такой был, у других убившихся другие ситуации были.

[ORAGON]

Есть и немало таких групп, а то что в наших странах бывшего СССР таких групп нет, это не значит что таких групп нет вообще. У нас профы ограничиваются 1-5 аспирантами, на западе группы в разы больше. Группы поделены на субгруппы, примеров таких море... К примеру посмотрите группу Миркина.

Удачи!

[Ptizza]

Есть и немало таких групп.

Я ж не говорю, что нет. Дайте примеры, я не видела таких групп, мне интересно.

[Polychemist]

Разрешите присоединиться к вашему флуду. Не знаю, как сейчас в америках и столицах, но я в Сибири предпочитаю 1-2 курсников. Ибо один фиг - они не знают НИЧЕГО. И к 4-5 курсу ещё сильнее забывают школьную химию, ну и меньше времени остаётся научить их хотя бы азам... Такова жизнь.
__________________________
Совсем флуд. 1999 год. США. Бывший сотрудник московского ИОХа объясняет выпускникам местного реально хорошего ун-та, что такое мм.рт.ст. Они открыв рты внимают трубке Торричели...

[maks]

Разрешите и мне присоеденится к Вашему флуду
ибо я не знаю как это в России , в Украине и хочу спросить
кто учит молодых студентов работать руками ?
и кто когда нибудь сталкивался что бы шеф -профессор , или еще там кто учил науку думать студентов и аспирантов ?
ну вот типа как это принято у врачей интернов ,как крайне высокий случай опеки ,
"Вы доктор Черноус не о брызжейке здесь подумайте ,а повышенном СОЭ "
как меньшее все что угодно