Окисление под действием NaH

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение horks » Сб авг 08, 2009 1:56 pm

Скорее всего гидрид натрия от Акрос содержал еще и "незначительные" примеси солей переходных металлов. А китайский азот - 21 % кислорода.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Сб авг 08, 2009 9:31 pm

Кстати, коллеги, обратите внимание, что в качестве исходных соединений использованы только диарил, алкилдиарил и алкениларилкарбинолы. Это наводит на мысль, что без участия С-центрированных на альфа атоме углерода радикалов в данном случае не обошлось (стабилизация на лицо). Хоть ты ХИДПЯ снимай.

Известны ли кому случаи отщепления сильными основаниями протона от альфа-атома углерода в алкоксидах металлов с образованием дианионов? Мне-нет !!!

Проверял кто-нибудь еще, кроме официальной проверки, на каком-нибудь бензгидроле? :wink:
Последний раз редактировалось OrganicChemist Сб авг 08, 2009 10:54 pm, всего редактировалось 2 раза.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

cannizzaro
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 12:07 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение cannizzaro » Сб авг 08, 2009 10:24 pm

OrganicChemist писал(а):алкидарил...алекниларилкарбинолы...ХИДПЯ...дианинонов
это што за прибамбасы новая химия ёпт :issue:

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Сб авг 08, 2009 10:47 pm

cannizzaro писал(а):
OrganicChemist писал(а):алкидарил...алекниларилкарбинолы...ХИДПЯ...дианинонов
это што за прибамбасы новая химия ёпт :issue:
Описки. Поздно уже. Не цепляйтесь к словам !!! ХИДПЯ-химически индуцируемая динамическая поляризация ядер - старый метод (если Вы не в курсе :wink: ) Кстати, имена сообственные пишутся с Большой буквы (извините за оффтоп и переход на личности).
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Phobos » Вс авг 09, 2009 9:20 am

Алкоксид может быть в некотором равновесии с бензильным анионом Ar2-C(-)OH, а тот уже окисляться кислородом в геминальный диол, дающий кетон.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Вс авг 09, 2009 11:00 am

Phobos писал(а):Алкоксид может быть в некотором равновесии с бензильным анионом Ar2-C(-)OH, а тот уже окисляться кислородом в геминальный диол, дающий кетон.
Ar2C(-)OH + O2 = Ar2C(OH)OO-
Ar2C(OH)OO- = Ar2C=O + гидропероксид-ион бред... :lol: Даешь чистоту эксперимента (чистый азот и гидрид натрия) !
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Phobos » Вс авг 09, 2009 3:42 pm

Реакция любого карбаниона с кислородом дает спирт, посмотрите Ларока.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Вс авг 09, 2009 5:07 pm

Phobos писал(а):Реакция любого карбаниона с кислородом дает спирт, посмотрите Ларока.
Ну естественно. Тут нету ничего удивительного. Алкилпероксид-ион вступает в реакцию с карбанионом и образуется 2 алкоголята (как например при окислении Гриньярова реактива кислородом :D ). Дело не в том, коллега. Просто я не верю в существование Ar2C(-)OH (не встречал публикаций о фиксировании этого интермедиата с помощью химических и спектральных методов), поэтому и написал "бред". :wink: Такое если и получается при реакции дифенилкарбена с гидроксид-анионом, то сразу перегруппируется в бензгидрилокси-анион.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Maloy » Вс авг 09, 2009 10:02 pm

посмотрите Ларока
а че на него смареть? он же гомосексуалист :?
Просто я не верю в существование Ar2C(-)OH
ну а через соответствующий радикал (который вполне типичен), так сказать гомолитически не прокатит?

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Вс авг 09, 2009 10:06 pm

Просто я не верю в существование Ar2C(-)OH
ну а через соответствующий радикал (который вполне типичен), так сказать гомолитически не прокатит?[/quote]

см. мой пост выше "Это наводит на мысль, что без участия С-центрированных на альфа атоме углерода радикалов в данном случае не обошлось (стабилизация на лицо)"
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение ChemNavigator » Вс авг 09, 2009 11:09 pm

OrganicChemist писал(а):Просто я не верю в существование Ar2C(-)OH (не встречал публикаций о фиксировании этого интермедиата с помощью химических и спектральных методов), поэтому и написал "бред". :wink: Такое если и получается при реакции дифенилкарбена с гидроксид-анионом, то сразу перегруппируется в бензгидрилокси-анион.
Аналогичное равновесие известно для циангидринов, что используется, например, в бензоиновой конденсации и реакции Штеттера (см., напр., здесь):
R-CH(CN)-O- <=> R-C-(CN)-OH

Так что равновесие
Ar2CH-O- <=> Ar2C--OH
также должно иметь место.
Конкретнее всё будет зависеть от констант кислотности обоих протонов в данном соединении.

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Вс авг 09, 2009 11:45 pm

Конечно в Штеттере есть и в при катализе цианид-ионом бензоиновой конденсации тоже. Но там сильный электронный акцептор (нитрильная группа) с -М и -I -эффектами. Там равновесие смещено в сторону карбаниона. это факт :!:
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Cherep
Сообщения: 23463
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Cherep » Вс авг 09, 2009 11:55 pm

OrganicChemist писал(а):Но там сильный электронный акцептор (нитрильная группа) с -М и -I -эффектами. Там равновесие смещено в сторону карбаниона. это факт :!:
+ 1

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Upstream » Пн авг 10, 2009 2:43 am

Цитата из сободно скачиваемых дополнительных материалов (77! страниц, включают полный комплект протонных и углеродных спектров на исходные и продукты):
Reagents were purchased at the highest commercial quality and used without further purification unless otherwise noted. All reactions were carried out in glassware under a nitrogen atmosphere with dry solvents. Sodium hydride was purchased from Acros, 60% dispersion in mineral oil in soluble bags, in resealable cans. <...>
Oxidation of secondary alcohols using NaH
To a round-bottom flask that was flame-dried and cooled under nitrogen was added alcohol (1.0 mmol) and THF (5 mL). After stirring at 0 oC for 5 min, sodium hydride (2.0 mmol, 2.0 eq) was added as solid in one portion. The reaction mixture was then allowed to warm to room temperature and stirred for the indicated time [Note: at this point NaH may be recovered: the reaction mixture was allowed to stand for 20 min, organic layer was then separated from settled NaH precipitate by transferring into another flask under N2 stream. The precipitate was washed three times with THF, dried under vacuum, and stored for re-use]. The reaction was quenched by addition of saturated ammonium chloride solution (5 mL), extracted with EtOAc (15 mL2), washed by brine (15 mL), and the organic layer was dried over Mg2SO4 and concentrated under vacuum. The crude product was purified by flash chromatography on silica gel to give the desired compound.
Если рецензенты осилили это вступление, то как они не заметили, что речь идёт о регенерации 50 мг гидрида, который сперва отмывали от масла, а потом от реакционной смеси :?: :!:

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Maloy » Пн авг 10, 2009 8:58 am

похоже от масла гидрид не отмывали (у Вас это не написано)

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Пн авг 10, 2009 11:09 am

Maloy писал(а):похоже от масла гидрид не отмывали (у Вас это не написано)
Отмывали после реакции уже: settled NaH precipitate by transferring into another flask under N2 stream. The precipitate was washed three times with THF вместе с продуктом реакции. До реакции гидрид находился в растворяющихся в THF пакетиках. :)
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Maloy » Пн авг 10, 2009 1:56 pm

ну это я андестэнд, но ведь в пакетиках еще и масло :wink:, от которого до реакции не отмывались, что я и заметил, впрочем, в этом не вижу ничего криминального, а какой смысл отмываться после реакции? они же, ту зэ бэст оф май нолес энд белиф, рецикл с отреагировавшим гидридом не проверяли?

Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение OrganicChemist » Пн авг 10, 2009 3:38 pm

Maloy писал(а):ну это я андестэнд, но ведь в пакетиках еще и масло :wink:, от которого до реакции не отмывались, что я и заметил, впрочем, в этом не вижу ничего криминального, а какой смысл отмываться после реакции? они же, ту зэ бэст оф май нолес энд белиф, рецикл с отреагировавшим гидридом не проверяли?
Нет, рецикл не проверяли (не знаю, почему). Просто, видимо, чтобы массу определить после взвешивания, отмыли от всего после реакции.
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
Сергей1111
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 7:41 am

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение Сергей1111 » Вт авг 11, 2009 8:38 am

OrganicChemist писал(а): ХИДПЯ-химически индуцируемая динамическая поляризация ядер - старый метод (если Вы не в курсе :wink: ) Кстати, имена сообственные пишутся с Большой буквы (извините за оффтоп и переход на личности).
Прикольно, а я его киднэппингом называю

Аватара пользователя
horks
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 7:10 pm

Re: Окисление под действием NaH

Сообщение horks » Сб авг 15, 2009 9:43 pm

Короче, на сколько я понял, коллективное мнение сводится к тому, что условия не были анаэробными.
Автор признал: 'Since we didn't run the reaction in a drybox, i.e. an absolutely inert atmosphere, it is also likely that NaH plus trace amount of air did the oxidations through radical-type mechanism.'
http://www.rsc.org/chemistryworld/News/ ... 070901.asp

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей