Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
OrganicChemist
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 4:48 pm

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение OrganicChemist » Вт янв 18, 2011 11:26 pm

гаер* писал(а): А вот гражданин Кулинкович говорил, что синтез природного соединения имеет ценность в 2-х случаях: если синтетическое соединение получается дешевле природного и/или в результате работы разрабатываются новые синтетические методы.
Сложное органическое соединение с молекулярной массой больше 700 редко удается получить дешевым методом в ощутимых количествах (природа это делает бесплатно и без непосредственного участия человека на каждой стадии синтеза). Остается купить ферментатор и научиться выделять целевое вещество. Насчет новых методов, соглашусь. Но и они в полном синтезе лишь тогда хороши, когда позволяют значительно упростить саму схему синтеза и сделать его одним из лучших, если не самым лучшим.

Насчет Кулинковича - это мой бывший шеф. Жаль, что он не работает в университете сейчас :(, но это вынужденный обстоятельствами выбор.
гаер* писал(а): Мне такая позиция ближе, чем Ваша с Вудвордом. Хотя Кулинкович говорил так давно, возможно, его взгляды потом изменились.
Взгляды имеют свойство совпадать :)
Рыба ищет где глубже, а человек - где больше платят...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение SIG » Ср янв 19, 2011 12:45 am

Достойная задача, в Сигме нет такого, для обоснования статьи нет проблем. Директор грит - надо!, но я понимаю, ты не синтетик, но знаешь местных химиков - найди, кто может, немного заплатим. Ну и химики не откликнулись, ну не их это химия - один весь в азолах, другой в фосфоре, третий вообще теоретик...
В следующий раз обращайтесь - если цель разумна, а синтез НЕ слишком сложный, весьма вероятно, что возьмемся. Я люблю копаться в новых и неожиданных темах, особенно с медицинским уклоном. Есть кое-какие ограничения по тематике, но это обсуждается с заинтересованными лицами лично.

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Ferom » Ср янв 19, 2011 9:57 am

Polychemist писал(а):Тут такой нюанс - те синтетики позиционируют себя крутыми, но считают разумным писать в мурзилки... Обращение в "фирмы" зависит от цены. В данном случае было проще сделать самому. Но осадок остался... И не только у меня, например, металлокомплексные каталитики обратились к фосфорщикам - а нельзя ли сделать такой фосфин? Они сказали - нет, ибо мы делаем другие фосфины. Нет бы воспринять это как вызов... Проще клепать своё в ЖОрХ...
Понимаю Вас Polychemist. Вы им создаете спрос, так сказать, а они Вас побоку. Но и Вы их поймите, ведь Вы вторгаетесь в их личные интересы, т.е. пытаетесь ограничить их свободу, вот они и противятся. А осадок надо в переработку, вдруг там какие-нибудь полезные вещества остались. :)

Другой момент, люди, которые делают синтез ради синтеза, это те, кто делает науку ради науки. Что же в этом плохого? Я даже иногда завидую им, они могут радоваться, как дети, новому, хотя и незначительному, изменению в механизме реакции или какой-нибудь новой модификации в молекуле.
Marxist писал(а):Есть синтетики, которые позиционируют себя крутыми, но вообще никуда не пишут
Но они защищают аспирантов пачками, а те в свою очередь устраиваются в крутые химические компании. Отсюда и статус крутых. И им для защиты своих аспирантов не обязательно публиковаться в сверхрейтинговых журналах. Единственный минус, те, кто остается на кафедре нищенствуют.

Marxist

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Marxist » Ср янв 19, 2011 1:54 pm

Ferom писал(а):
Marxist писал(а):Есть синтетики, которые позиционируют себя крутыми, но вообще никуда не пишут
Но они защищают аспирантов пачками, а те в свою очередь устраиваются в крутые химические компании. Отсюда и статус крутых. И им для защиты своих аспирантов не обязательно публиковаться в сверхрейтинговых журналах. Единственный минус, те, кто остается на кафедре нищенствуют.
Вы вообще читали, что я написал? Статуса крутых они не имеют, им неоткуда его взять, а понтов выше крыши.

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Ferom » Ср янв 19, 2011 2:18 pm

Дык Вашу реплику можно понять двояко. Например, для защиты диссертации можно сделать одну публикацию в ВУЗовском вестнике (некоторые входят в список ВАК) + штук 5 конференций – тоже можно сказать никуда не пишут, а считают себя синтетиками.

Но если Вы про тех, кто действительно никуда не пишет, а считает себя крутым синтетиком, то здесь я спорить не буду, хотя с подобными встречаться еще не приходилось.

Так что простите за непонимание.

Marxist

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Marxist » Ср янв 19, 2011 2:50 pm

Не понимаю, как можно сказать "никуда не пишут", подразумевая вестники.

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Ferom » Ср янв 19, 2011 3:05 pm

Писать в вестник – это все равно, что себе в блокнот (ИМХО). А постерные конференции тоже весьма сомнительное достижение. Тем не менее, диссертации защищаются, и люди затем идут работать на высокооплачиваемые должности в филиалы зарубежных химических компаний – это факт.

А как по-Вашему назвать технолога на производстве, который достиг совершенства в синтезе определенного ве-ва и тоже никуда не пишет, разве что своему начальству или еще поставщику химреактивов?

Marxist

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Marxist » Ср янв 19, 2011 3:22 pm

Технология на производстве и сидение в академии -- разные вещи. Насчёт "постерных конференций" не согласен всячески, ибо на ведущих конференциях в нашей области получить устный доклад практически нереально, и половина отцов везёт постеры. Насчёт писания в вестник верно, если писать исключительно в вестник.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Сержл » Ср янв 19, 2011 4:50 pm

Ferom писал(а): А постерные конференции тоже весьма сомнительное достижение.
Пришел, повесил, ушел плюшки есть, больше никто не видел :lol:

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10954
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение зыркало1 » Ср янв 19, 2011 6:19 pm

Polychemist писал(а): И вообще имею подозрение, что многие (не все!!!) "фундаментальные" химики - жулики, в отличие от работающих в фирмах, где надо отвечать за базар.
Тысячу раз прав :up: :clap: :clap: :clap:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10954
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение зыркало1 » Ср янв 19, 2011 6:21 pm

зыркало писал(а):
Polychemist писал(а): И вообще имею подозрение, что многие (не все!!!) "фундаментальные" химики - жулики, в отличие от работающих в фирмах, где надо отвечать за базар.
Тысячу раз прав :up: :clap: :clap: :clap:
Отчётливо вижу, наличие гранта очень вредит химии...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Ferom » Ср янв 19, 2011 7:07 pm

Зря Вы хлопаете в ладоши. Как можно считать таких химиков жуликами, если они готовят для этих самых фирм кадры? Причем эти кандидаты (в кадры), устраиваются на свои должности не по блату, а по конкурсу, за счет полученных знаний, а не за счет большого числа высокорейтинговых публикаций.

Cherep
Сообщения: 23468
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Cherep » Ср янв 19, 2011 7:23 pm

аргумент!

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение suprachemister » Чт янв 20, 2011 2:14 am

зыркало писал(а): Отчётливо вижу, наличие гранта очень вредит химии...
:003: Cherep.
...а что если на западе все лабы на грантах только и держатся?... или вы работаете бесплатно и реактивы непонятно где берёте
OrganicChemist писал(а): 4. Возможности масштабирования (тут важна легкость выделения веществ, например, кристаллизация или перегонка).
не надо цели и методы Process Chemistry применять к Total Synthesis
Ferom писал(а):они готовят для этих самых фирм кадры?
фирмы сами для себя готовят кадров в процессе выполнения заказов на этих самых фирмах

gugu

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение gugu » Чт янв 20, 2011 2:21 am

...
Последний раз редактировалось gugu Чт янв 20, 2011 8:02 am, всего редактировалось 1 раз.

Cherep
Сообщения: 23468
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Cherep » Чт янв 20, 2011 2:26 am

suprachemister,
на первый раз предупреждение.

Cherep
Сообщения: 23468
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Cherep » Чт янв 20, 2011 2:28 am

suprachemister писал(а):фирмы сами для себя готовят кадров в процессе выполнения заказов на этих самых фирмах
Это тоже верно, но вот Phil S. Baran тоже считает, что в университете готовятся кадры для биг и смолл фармы...

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение suprachemister » Чт янв 20, 2011 1:38 pm

Cherep писал(а):вот Phil S. Baran тоже считает, что в университете готовятся кадры для биг и смолл фармы...
это он вам сказал? где это написано?

Cherep
Сообщения: 23468
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение Cherep » Чт янв 20, 2011 5:15 pm

Не, с Филом общатся не приходилось.

Идём к нему в норку.
http://www.scripps.edu/chem/baran/html/home.html

Внизу есть сцылко на статейку из Science за авторством каких-то боссов из Мерка.
Why Study The Art and Science of Organic Synthesis?
http://www.scripps.edu/chem/baran/pdfExtras/asos.pdf
читаем последний абзац

вкратце, "университеты не могут себе позволить иметь весь спектр инструментов для ДД", и у нас не только биологи, но и химики. Химиков готовят университеты. И мы им должны давать деньги"
This process requires the very best organic chemistry skills, and we must continue to provide funding in the university system for training in these core skill sets to chemists in their graduate and postdoctoral studies if we are to continue to provide the very best in medicines for what is becoming an aging population.
:wink:

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10954
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Как оценивать достижения синтетической мысли в принципе?

Сообщение зыркало1 » Чт янв 20, 2011 6:28 pm

Ferom писал(а):Зря Вы хлопаете в ладоши. Как можно считать таких химиков жуликами, если они готовят для этих самых фирм кадры? Причем эти кандидаты (в кадры), устраиваются на свои должности не по блату, а по конкурсу, за счет полученных знаний, а не за счет большого числа высокорейтинговых публикаций.
Зря Вы считаете, что на руководящие научные должности берут по блату - там надо работать головой, иначе босс с таким расстанется.
Для блатных есть куча других должностей.
Плавали, знаем...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей