Неустойчивые на воздухе группы

[egorelov77]

Уважаемые коллеги, возникла следующая проблема: при создании системы защиты от несанкционированного доступа нам предложили придумать химический индикатор.
Защищаемый компонент находится под избыточным давлением (собственно, это один из физических индикаторов) и конструктивно может быть заполнен инертным газом.
Первоначально предполагалось использовать сухой воздух, а в качестве хим. индикатора легко гидролизующуюся соль, однако при этом для определения времени, прошедшего с момента открытия, требуется учет давления парциальных паров воды.
Возникла идея применять разрушающиеся на воздухе красители (под действием O2 или CO2) с высокой скоростью деградации. Однако поиски по трем ключевым словам "air sensible/unsustainable/degradable dyes/groups/chemical groups" были безуспешны.
Отсюда 3 вопроса:
- Корректно ли задан поисковый запрос, так как в результатах либо биоразлагаемые продукты, либо описание процесса разрушения (фото-разрушения) красителей?
- Насколько быстро окисляются фосфиты в фосфаты?
- Знаете ли вы другие быстро окисляющиеся группы или функции, быстро взаимодействующие с CO2 (HCO3)? При этом желательно, что бы можно было создать хромофор на их основе.

Если кто-то знаком с данной тематикой, то не могли бы вы посоветовать какую-нибудь литературу по неустойчивым на воздухе группам?

Заранее спасибо.

[ChemNavigator]

Подойдут лейкооснования многих орг. красителей.

[avor]

Полифенолы, фенилен диамины, аминофенолы и их производные темнеют на воздухе в щелочных растворах прямо таки на глазах. Вот дорогая вещь 5-бром-4-хлор-3 гидрокси индол. Синеет в присутствии кислорода на раз, если к нему добавить тетразоливую соль (типа смешались два раствора) то тетразолиевая соль востанавливается до сильно окрашенного фармазана, соли бывают разные при восстановлении дают окраски фармазанов разных цветов.

[avor]

Еще цветная фотография. Там те же самые производные фенилендиаминов окисляются(в частности не только серебром(+1), но и кислородом воздуха. окисленная форма взаимодействует со вторым веществом - цветообразующим компонентом(их может быть много разных, которые дают разные цвета).

[Гесс]

натрий кетил бензофенона (раствор в ТГФ или другом активнотянущем воду растворителе) из синего обесцвечивается во влажном воздухе. Ну не "на раз" но споро.

[Vittorio]

А светочувствительные субстанции не подойдут, как вариант? мне кажется, что сделать защиту, чувствительную к кислороду/влаге - это технически несколько сложнее + менее надежно. А так вам и обычной фотопленки хватит, дешево и сердито.

[Гесс]

Ну может они под стеклянными колпаками алмазы хранят. Правда несовсем понятно как поможет изменение цвета. Ну открыли, ну покраснело-посинело, и?

[Maloy]

я бы закачал в сосуд под давление какое-нибудь отравляющее вещество, так сказать и физическая и химическая индикация все вместе, два в одном, а потом определять время, которое прошло с момента взлома по времени с момента смерти...

[Serty]

По моему для правильного ответа, автор топика должен сказать какие временные промежутки нужно фиксировать, ибо некоторые из предложенных вариантов дохнут очень и очень быстро

[Vittorio]

Правда несовсем понятно как поможет изменение цвета. Ну открыли, ну покраснело-посинело, и?

лишение гарантийного обслуживания

я бы закачал в сосуд под давление какое-нибудь отравляющее вещество, так сказать и физическая и химическая индикация все вместе, два в одном, а потом определять время, которое прошло с момента взлома по времени с момента смерти...

остроумно, но увы - не очень оригинально.

– Так я и думал, – пробормотал Язон, продолжая осматривать черный ящик. – Они оснастили кародж минимумом приборов, чтобы вы никогда не догадались о принципе действия машины. Без знания теории вы бессильны. Зеленая стрелка на диске реагирует на повышение давления. Красная черта на нем – предельный уровень. И если стрелка заползет за нее, значит, вся вода в котле испарилась. А при попытке проникнуть внутрь машины вас ожидают крупные неприятности. Неплохо сработано. Звук такой, – сказал Язон, простукивая пальцами корпус, – будто оболочка двойная. И судя по всему, там находится отравляющее вещество типа горчичного газа. Сейчас оно в жидком состоянии. Но при соприкосновении с воздухом образуется газ, и каждый, кто попытается вскрыть оболочку, получит свою порцию яда. Однако все же должен существовать доступ для ремонта и обслуживания двигателя. Учитывая уровень технологии, я думаю, что смогу обойти все ловушки и проникнуть внутрь машины. Я берусь за эту работу

.

[anatoliy]

Метилан наше все
ЗЫ: Лучше всего избыточное давление веселящего газа и баллон достаточной емкости. Чтобы до появления охраны ржали не переставая.

[egorelov77]

Прошу прощения за задержку в ответе. Проклятый билайн (не могу не пожаловаться хотя бы здесь) в одностороннем порядке изменил количество бонусных баллов, просто здорово, нах.

Во-первых, по ТЗ выходит что-то среднее между "отказать в гарантии" и "найти виноватого". Но нам показалось, что это вообще будет использоваться как индикатор при изучении влияния различных воздействий на изделие.

автор топика должен сказать какие временные промежутки нужно фиксировать

Определяемый временной интервал - десятки минут-пара суток (подразумевается использование не менее 3 различных систем).

лейкооснования многих орг. красителей

Полифенолы, фенилендиамины, аминофенолы и их производные

Данное предложение возникало, но вот почему-то микроспектрофотометр не позволяет определить качество покрытия (допустим, соответствующая подложка поглощает в УФ, но так можно же судить по результатам испытаний???). Кроме того, в случае производных фенола и анилина возник вопрос по поводу стехиометрии получаемых соединений (хотя я не думаю, что спектры поглощения будут сильно отличаться).

натрий кетил бензофенона (раствор в ТГФ или другом активнотянущем воду растворителе)

От воды решили пока отказаться из-за необходимости учета её парциального давления, возможно, это и некритично.

светочувствительные субстанции не подойдут, как вариант?

Это тоже будет, но тут требуется учет экспозиции и поэтому для количественного определения неприменимо.

Исчезающие чернила вроде не подходят - в их основе либо сублимация, либо опять гидролиз. Хотя может есть и другие составы.
Нестойкие красители исчезают в процессе фотохимического разрушения - тоже фтопку.

Идея была модифицировать структуру красителя, чтобы он окислялся кислородом:
типа, использовать вместо триарилметановых - триарилсилановые (хотя они, скорее всего, и не поглощают в видимой области), или, например, амидофосфитный азот, входящий в структуру хромофора, окислять до амидофосфата (тут, наверняка, требуется активация).
Но вот ничего такого не нашли в ходе литпоиска.

[avor]

вы слишком много думаете надо ставить эксперименты и подбирать смеси, и тогда решение придет

[Myrsten]

Предлагаю решение из области неорганики.
Есть "широко известный в узких кругах" катализатор, который используется в качестве поглотителя кислорода для тонкой очистки инертных газов. В восстановленном виде под инертом стабилен месяцами. На воздухе окисляется за считанные секунды, меняя цвет. Легко регенерируется.
Для количественной оценки времени контакта с атмосферой лучше, ИМХО, лучше использовать не изменение окраски, а толщину слоя сорбента, т.е. принцип индикаторной трубки. Т.е., например, ампула с сорбентом сообщается с атмосферой через узкий капилляр. При попадании воздуха в прибор кислород диффундирует через капилляр внутрь трубки, вызывая удлинение слоя сорбента с измененной окраской. Выбором длины и диаметра капилляра-натекателя регулируете чувствительность датчика по скорости.

Если заинтресованы - пишите в личку.