проблема при ароматизации

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
fosfor25
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 11:35 pm

проблема при ароматизации

Сообщение fosfor25 » Ср фев 12, 2014 5:43 pm

Уважаемые коллеги
Столкнулся с проблемой при ароматизации аддукта D-A из малеин ангидрида и замещенного фурана. Пробовал различные кислотные условия (трифторметансульфок-та в метилене, pTSA в PhMe или метилене, conc sulphuric acid, TFA(1 eq) в TFAA etc.). Повсеместно пишут, что такая ароматизация в замещ фтал ангидрид идет хорошо. Однако, у меня идет в какие-то ужасные стороны - нет основного продукта совсем, ЯМР - забор, ТСХ-сплош линия тянется от старта. в исх аддукте есть до 5 проц исх малеин ангидрида.
Предположите, пожалуйста, что не так :dontknow:
Чего ни хватишься - ничего нет!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение Гесс » Ср фев 12, 2014 6:42 pm

заместители - донорные или акцепторные? Какие то из них должны стабилизировать продукт Д-А.
А сам продукт ДА до развала ловить не пробовали? (как я понимаю кислотой вы его валите). Чисто посмотреть что там есть до того как пришла кислота.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6970
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: проблема при ароматизации

Сообщение Phobos » Ср фев 12, 2014 7:05 pm

Может ли быть такое, что ендо-аддукт надо сперва изомеризовать в экзо?
Можно ли сперва открыть мостик через бета-элиминацию в слабоосновных условиях, а потом уже заняться ароматизацией в кислых?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение Гесс » Ср фев 12, 2014 7:37 pm

фураны обычно очень активные и контролироваться должны кинетически, соответсвенно продукт должен быть эндо, да и на элиминацию/ароматизацию конфигурация влиять не должна по идее.

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение maks » Ср фев 12, 2014 11:13 pm

помню студенты у нас делали это, кислота кажись серная была растворитель был ли не помню давно было
фиг они хорошие выходы получали , переделывали, мы с них просили получи хоть чуток нафтола, что бы для ЯМР было и точку плавления промерить
по моему там растворитель правильный может при кристаллизации помочь
а процедуту с серной выложите, может еще чего вспомнится
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
fosfor25
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 11:35 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение fosfor25 » Чт фев 13, 2014 12:06 am

заместители - донорные или акцепторные? Какие то из них должны стабилизировать продукт Д-А.
А сам продукт ДА до развала ловить не пробовали? (как я понимаю кислотой вы его валите). Чисто посмотреть что там есть до того как пришла кислота.
Одна алкильная группа. Сам ДА-аддукт как раз выделен в тв виде, но в нем 5 проц примеси малеин анг. Может ли это повлиять на такое грязное протекание реакции ?
Может ли быть такое, что ендо-аддукт надо сперва изомеризовать в экзо?
Можно ли сперва открыть мостик через бета-элиминацию в слабоосновных условиях, а потом уже заняться ароматизацией в кислых?
контроль кинетич - образуется эндо-адд, что подтверждено ямр
основания не пробовал, какой вариант посоветуете?
видел подобный метод ароматизации малеимидового аналога - толуол, кип, 10 экв ДБУ
Чего ни хватишься - ничего нет!

Аватара пользователя
fosfor25
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 11:35 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение fosfor25 » Чт фев 13, 2014 12:15 am

maks писал(а):помню студенты у нас делали это, кислота кажись серная была растворитель был ли не помню давно было
фиг они хорошие выходы получали , переделывали, мы с них просили получи хоть чуток нафтола, что бы для ЯМР было и точку плавления промерить
по моему там растворитель правильный может при кристаллизации помочь
а процедуту с серной выложите, может еще чего вспомнится
здорово, что получалось у студентов.
приспается в перемешивающуюся и охлажд до -5 серную так, чтобы реакц темп не выше 0 была. получ рр вылить на колотый лед, осадок собрать и т.д.
Рль может помочь при очистке ДА от малеин анг?
Чего ни хватишься - ничего нет!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6970
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: проблема при ароматизации

Сообщение Phobos » Чт фев 13, 2014 8:48 am

Ароматизация идет через протонацию эфирного кислорода, затем открытие мостика с образованием карбокатиона на месте разрыва. Устойчивость такого карбокатиона может зависеть от заместителей на фурановом кольце и возможности образовать планарную структуру, а способность к элиминации - теоретически может быть разной в зависимости от пространственной ориентации протона к карбокатиону.
То, что изначально получается эндо - сомнений нет. Но вот дальше он может изомеризоваться в более устойчивый экзо, а то и в транс-изомер. Насколько это хорошо/плохо для ароматизации - не знаю, но в принципе, вести себя изомеры могут по-разному.
По-моему, если не идет открытие мостика, значит серная кислота недостаточно сильна для такого развала, и надо увеличивать кислотность Льюиса для атаки на кислород. AlCl3, BCl3, TMSOTf и т.д.
Если открывать через бета-элиминацию, то значение стереохимии только возрастает - протон альфа к карбоксилу и кислород мостика должны быть антиперпланарны, простите за выражение.
ДБУ выглядит вполне разумно. Еще DABCO и тетраметилгуанидин используют в подобных реакциях.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение maks » Чт фев 13, 2014 1:02 pm

р-тель может помочь,конечно
но это уже потом
но вы описываете как много каши
я бы добавил щелочи и дихлорметан и перетащил бы в водную фазу фенолят
а потом ,опят в фенол в органику
посмотрел бы ЯМР , или помогло лечить так ?а то действительно продуктов там ,видимо много по первости
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6970
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: проблема при ароматизации

Сообщение Phobos » Чт фев 13, 2014 1:53 pm

Во-первых, там, по-моему, нет фенолята - после раскрытия мостика один карбокатион элиминирует напрямую, а другой образуется при элиминации получающегося гидроксила. Во-вторых, там во всех примесях есть карбоксилы, которые радостно утащат в водную фазу не только продукт, но и все сопутствующее говно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение maks » Чт фев 13, 2014 4:38 pm

не исключенно , что так через карбоксилы /феноляты
можно освободиться от части примесей , есть подозрение , что Д-А пошел далеко не до конца
другой вопрос финальный продукт это фталевый ангидрид ? или там кислота тоже годится
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение Serty » Пт фев 14, 2014 11:10 am

Делали 6-метил-ФА из сильвана, но давно. Тоже с проблемами столкнулись и насколько помню, удалось провести сие превращение лишь серной в сульфолане при минусах. Более детально если нужно напишу в понедельник - методику есть на работе, а детали я не помню. Уж больше 10 лет прошло.

in situ
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пн янв 07, 2008 3:09 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение in situ » Пт фев 14, 2014 12:26 pm

Если ваша цель-получение ангидридов алкилфталевых кислот, то есть неплохой метод бромирования/дегидробромирования ангдридов циклогексендикарбоновых кислот в расплаве в присутствии ДМФА или других катал. (Pat. 4559405 US, C07C51/567. Process for preparing substituted phthalic anhydrides , Pat. 4785120 US, C07C51/567. Process for preparing substituted phthalic anhydrides). Неоднократно по нему делали 4-Метилфталевый ангидрид получается на ура. Единственная трудность- отогнать фталевый ангидрид из РМ. около 180гр под вакуумом все таки... Выходы около 70%

Аватара пользователя
fosfor25
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 11:35 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение fosfor25 » Пт фев 14, 2014 6:08 pm

По-моему, если не идет открытие мостика, значит серная кислота недостаточно сильна для такого развала
ДБУ выглядит вполне разумно
Серная, как и pTSA, TFA достаточно сильны - раскрытие мостика идет, но образуется очень много продуктов. ЯМР и ТСХ выделяемого солида выглядят наверное хуже не придумаешь - следов продукта в ЯМР выделить невозможно. Особенно в области алифатики огромные горбы разных протонов.
Более того, похоже, что гидросульфат калия тоже достаточно сильна для направления реакции в пропасть (правда его пробовал пока только при сильном нагреве).
С ДБУ все прошло как с кислотами. а может хуже
я бы добавил щелочи и дихлорметан и перетащил бы в водную фазу фенолят
Во-первых, там, по-моему, нет фенолята
Фенолята нет :!:
есть подозрение , что Д-А пошел далеко не до конца
другой вопрос финальный продукт это фталевый ангидрид ? или там кислота тоже годится
ДА дошел не до конца, но ДА-аддукт выделен с минорной примесью малеин анг (5%)
Кислота тоже сготится, ее в анг толуол-дин-старк-кипячением превратить можно без проблем
Более детально если нужно напишу в понедельник
Очень нужно! буду совсем признателен.
Сам хотел попробовать в сульфолане, но пока хотел обойтись более ходовыми рлями и процедурами
есть неплохой метод бромирования/дегидробромирования
Спасибо, но нужен 3-замещенный анг. Соответствующий диен не так доступен как изопрен, на его синтез времени нет
Чего ни хватишься - ничего нет!

Аватара пользователя
fosfor25
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 11:35 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение fosfor25 » Вт фев 18, 2014 2:20 pm

Результат есть. Сульфолан/конц серная 1:2 от -55 :arrow: RT
Выход чист ангидрида 10%
Чего ни хватишься - ничего нет!

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение maks » Ср фев 19, 2014 1:04 am

тоже кое что для этого типа реакций :up:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
fosfor25
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 11:35 pm

Re: проблема при ароматизации

Сообщение fosfor25 » Чт фев 20, 2014 12:31 pm

Довел выход до 55 проц. на масштабировании с 14 % примесью кислоты 8) .
Вот это хорошее дело
Из общих соображений думал, что пойдет с кислотами или основаниями, но, видимо, этот нет. все не просто.
Рассуждения по механизму следующие: образующийся карбкатион активно начинает взаимодействовать и при минусах с нуклеофилами, коим является исходник. В большинстве растворителей идет катионная полимеризация. В то же время сульфолан хорошенько сольватирует образующийся карбкатион, давая возможность ароматизироваться внутри сольватной оболочки.
Теоретически, может подойти любой высоко эпсилоновый растворитель. Ацетонитрил не пойдет из-за возможного Риттера в серной, ДМФА тоже будет с кислотой, н-Мепирролидон запротонируется и не засольватирует катион, ГМФТА тоже наверное не подходит, остается нитрометан - с ним все норм на первый взгляд. Но пробовать времени нет.
Веселый случай из этого синтеза:
проводил в холодильнике при -55, засунул него вельповскую магн мешалку и колбу Эрленмейера на чашке Петри, чтоб не болталась. Через полчаса холодник прогрелся до -35, сульфолан с серной кипят, чашка треснула, но колба цела, выключенный нагрев работает по полной, хотя мешалка была в полном порядке до охлаждения. Все же стоит следовать условиям эксплуатации приборов,прописанным в паспорте :?
Чего ни хватишься - ничего нет!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей