Как разделить кислоты?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
kika
Сообщения: 7516
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Как разделить кислоты?

Сообщение kika » Пт фев 28, 2014 10:32 am

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Разрешите обратиться с просьбой помочь советом.
У меня есть смесь кислот в воде. Одна кислота - муравьиная,
другая - карбоновая (в чистом виде кристаллическое вещество).
Эти кислоты титруются почти при одном рН.
У меня задача избавиться от муравьиной.
Когда отпариваю воду, муравьиная идет с водой (дистиллят окрашивает
лакмус), но у меня ограничения по температуре в кубовом остатке,
а вакуум самый низкий, т.е. "выжымаю", сколько можно, но все
равно процентов 20-30 от первоначального количества муравьиной
остается.
Пробовала экстракцию толуолом. Не совсем получается.
Как Вы думаете, поможет ли вариант, если к кубовому остатку
прибавлю порцию свежей воды и снова начну отпаривать.
И второй вариант. Не может ли помочь Амберлайт Na?
Тут, правда, не уверена, не будет ли и моя карбоновая кислота
задерживаться в смоле.
Заранее огромное спасибо!

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение Semenych » Пт фев 28, 2014 11:00 am

Переупаривание с новой порцией воды - первое что следует попробовать.
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение Phobos » Пт фев 28, 2014 1:17 pm

Я бы попробовал использовать ее развалить химически до СО, восстановить до водорода или доокислить до CO2. Можно поискать также более низкокипящие азеотропы с другими растворителями. ДУмаю, есть некие специфические свойства муравьиной к-ты, которые тут можно использовать. Все-таки псевдоальдегидная группа.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7516
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение kika » Пт фев 28, 2014 1:58 pm

Спасибо большое, коллеги!
С переупаривания и начнем.
Phobos писал(а):...восстановить до водорода или доокислить до CO2. Можно поискать также более низкокипящие азеотропы с другими растворителями...
Восстановить - это я ... пока не знаю как в моих условиях. :-)
Доокислить - это надо что-то сильнее, чем перекись.
Если с серной нагревать, моя карбоновая полетит, видимо, быстрее.
Вот с азеотропом можно подумать. Но вариантов немного,
по температуре ограничение. Иду искать ...
Спасибо, еще раз!

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение Lexx » Пт фев 28, 2014 7:28 pm

А если перевести все в метиловые эфиры? Метилформиат очень летуч. Потом обратно гидролизовать.

Апдейт. Муравьиную кислоту можно оттитровать, например, марганцовкой, если в другой кислоте ничего не окисляется легко.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение maks » Пт фев 28, 2014 8:50 pm

доокислить напрашивается
ну посмотреть по потенциалам , чего годится
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение chemist » Пт фев 28, 2014 10:57 pm

А почему бы после упарки "насколько можно" не обработать остаток "толерантным" растворителем, который не растворяет твёрдую кислоту, но растворяет МК?
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение Любитель_Манниха » Сб мар 01, 2014 1:09 am

Lexx писал(а):А если перевести все в метиловые эфиры? Метилформиат очень летуч. Потом обратно гидролизовать.

Апдейт. Муравьиную кислоту можно оттитровать, например, марганцовкой, если в другой кислоте ничего не окисляется легко.
Если я правильно помню, кикина кислота ещё и гидроксилы содержит.

Добавление неорганики - а как потом от неё гидрофильную кислоту чистить? :lol: Вроде такие вопросы тоже возникали, решились ли?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение maks » Сб мар 01, 2014 3:23 am

ну если гидроксилы есть то заацилировать их чем то гидрофобным , смыть водой МК , потом защиту снять
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение Phobos » Сб мар 01, 2014 10:29 am

есть же много методов восстановления, когда муравьинка используется как донор водорода. Вряд ли кикина кислота развалится на палладии с углем или бориде никеля.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7516
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение kika » Сб мар 01, 2014 6:31 pm

Большое спасибо, коллеги!
Проверим сначала идею переупаривания, а потом аз.дистилляцию.
chemist писал(а):А почему бы после упарки "насколько можно" не обработать остаток "толерантным" растворителем, который не растворяет твёрдую кислоту, но растворяет МК?
Так ведь и делаем, но МК, растворяясь в "толерантном" растворителе,
способствует бОльшей растворимости КК (нашего продукта). В результате потери.

[ Post made via Android ] Изображение

kika
Сообщения: 7516
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как разделить кислоты?

Сообщение kika » Пн мар 03, 2014 1:07 pm

Semenych писал(а):Переупаривание с новой порцией воды - первое что следует попробовать.
Помогло! :up:
Огромное спасибо!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей