Аналогия - удачная или нет?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Аналогия - удачная или нет?

Сообщение himik » Вт апр 15, 2014 3:17 pm

Здравствуйте коллеги!
Реакция на 4,5-дифенилпиридине описана в ХГС, а на хинолине планирую провести по аналогии... Как Вы считаете, это удачное сопоставление или нет?

Спасибо за конструктивные отзывы!
Последний раз редактировалось himik Пн апр 21, 2014 8:13 pm, всего редактировалось 3 раза.
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10671
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение SkydiVAR » Вт апр 15, 2014 4:47 pm

Кислотный гидролиз нитрила до амида - должен сработать. Не вижу препятствий.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Cherep
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Cherep » Вт апр 15, 2014 5:07 pm

это не гидролиз, а гидратация :D

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Phobos » Вт апр 15, 2014 5:24 pm

Кажется, что влияние добавочного фенила не будет определяющим, реакция должна пойти в тех же условиях.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение maks » Вт апр 15, 2014 7:18 pm

тем более фенил близкий к реакционному центру убирается , стерика снимается и тд и тп
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Maloy » Вт апр 15, 2014 8:09 pm

это не гидролиз, а гидратация :D
это не гидратация :D

tixmir
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение tixmir » Вт апр 15, 2014 8:18 pm

Единственная проблема может быть с растворимостью.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение S324 » Вт апр 15, 2014 9:18 pm

На пиридинах для гидролиза нитрила до амида надо его греть 50 60С 10ч

[ Post made via Android ] Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

Cherep
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Cherep » Вт апр 15, 2014 10:57 pm

Maloy писал(а):
это не гидролиз, а гидратация :D
это не гидратация :D
Ну я ж не виноват, что аффтар упустил, что там используют сернягу чуть менее чем напополам с водой.
Либо 100 % фосфорную :shock:

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение S324 » Ср апр 16, 2014 9:29 pm

Зачем пополам.
95% надо

[ Post made via Android ] Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Vittorio » Ср апр 16, 2014 9:46 pm

мое имхо - там в первую очередь бром отвалится, а уж потом гидролизнется нитрил (если гидролизнется).
я бы попробовал перекись+сода.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение maks » Ср апр 16, 2014 10:09 pm

а чего бром повалиться должен и во что ?
перекисью всегда есть шанс N-oxide процент другой получить
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение S324 » Ср апр 16, 2014 10:18 pm

Я тоже за брлм боюсь ))

[ Post made via Android ] Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

Cherep
Сообщения: 23485
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Cherep » Ср апр 16, 2014 10:26 pm

S324 писал(а):Зачем пополам.
95% надо
ну, субстрат субстарту -- рознь.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Upstream » Ср апр 16, 2014 10:58 pm

>я бы попробовал перекись+сода.
Вот от этого бром точно посыпется: 2-бромпиридин вроде бы реагирует даже с карбоксилатами трет. аминов и даёт активированный эфир. Но, возможно, там необходима предварительная кватернизация - не помню.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Vittorio » Чт апр 17, 2014 12:38 pm

maks писал(а):а чего бром повалиться должен и во что ?
перекисью всегда есть шанс N-oxide процент другой получить
шанс Эн-оксида есть, конечно.

а в кислой среде пиридин кватернизируется, и вода выкидывает галоген на раз-два количественно.
я так из 2-хлорхинолин-3-карбальдегида делал хинолин-2(1Н)-он - просто погреть несколько секунд в кислом водном растворе.
Вот от этого бром точно посыпется: 2-бромпиридин вроде бы реагирует даже с карбоксилатами трет. аминов и даёт активированный эфир. Но, возможно, там необходима предварительная кватернизация - не помню.
скорее всего что да, кватернизация. Надо пробовать, в общем.
Перекись с содой дает перкарбонат натрия- своеобразный окислитель, есть обзор по этому реагенту. Нитрил в амид он превращает точно, выживаемость брома надо смотреть.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Maloy » Чт апр 17, 2014 9:54 pm

тады мож в щелочных условиях гидролизнуть нитрил? щелочь выдержит бромхинолин?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение Vittorio » Чт апр 17, 2014 10:45 pm

тоже вряд ли. Надо чем-то помягче, + со щелочью гидролиз нитрилов грязнее идет.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение maks » Пт апр 18, 2014 12:32 am

+1
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Аналогия - удачная или нет?

Сообщение ChemNavigator » Пт апр 18, 2014 1:31 pm

Сначала надо провести реакцию в стандартных условиях, т.е. в серной кислоте (аналогично дифенилпиридину на первой схеме). Бром там конечно подвижный (пиридиновый азот + цианогруппа, оба в орто-положениях), - но если он не был затронут в первой реакции, почему он должен гидролизоваться в случае хинолина?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей