Михаэль с R-Se-H

[Upstream]

С селеном ранее дела не имел, но коллеги-биохимики заставили поиметь
Казалось бы, аналогия в поведении тиол-селенол должна иметь место, особенно в такой кондовой реакции как Михаэля с малеимидом? Но древо жизни вечно зеленеет ©: в тех же самых условиях, в которых тиолы присоединяются чисто и количественно (0.1М N-метилморфолиния формиат с 20-30% изопропанола, рН 6-7), единственным выделенным продуктом реакции с 2 эквивалентами PhSeH судя по ПМР (нет ни ароматики, ни малеимидного винильного протона) оказался соответствующий сукцинимид! Если такова природа Se-H, то шансы присоединить селеноводород к малеимиду (1:1) - нулевые?
Или есть какой-то нюансик, о котором чайники вроде меня не подозревают?
Надеюсь услышать голоса селено-экспертов

[maks]

не эксперт, но как ни пофлудить, тем более , что есть наблюдения собственные и что народ делал
Очевидно , что получив сукцинимид Вы удачно избавились от связи Se-H , водород востановил малеимид , PhSe-SePh ушел куда то в сторону где ароматики
вы не видите.
Мы получали PhSe(-) из покупного PhSe-SePh и сразу в среде tBuOK нуклеофильно замещали галоген
думаю ,что и у Вас не было большого выбора и стратовали Вы из PhSe-SePh
можно удостовериться прошло ли востановление через 77Se ЯМР, но если все прошло удачно, Ваш близкий к нейтральному рН
может и мигом вернуть обратно в диселенид, а водород уйдет на восстановление малеиимида или изопропанол ,ацетоном там не пахло ?
может ГХ в изопропаноле найдет ацетон
т.есть какой бы механизм не был можно через ЯМР поискать исходник диселенидный
я думаю что метоксид противопоказан, сам поди Михаель может сделать,
а тертбутоксид в тертбутаноле (нет опции дегидрогенации) на такие гадости из за объема может не устроить если его эквимолярно к селениду брать
или как опция NaH in MTBE опять таки эквимолярно предварительно смешав и ежели биология дает добро

[Maloy]

шо правда так это большая склонность давать диселенид

[Iskander]

Селеносульфат и типа соли Бунте?

Селениды чрезвычайно легко окисляются, но вот ДАФС-25 делают же... Причём "легко и с высоким выходом"

[tixmir]

Эээ, я конечно, не специалист в химии селена, но ссылку нашел за 5 минут. Вот статья : 10.1021/jm00137a008
И метода:
3-(Phenylseleno)-2,5-pyrrolidinedione( . Method B. A
stirred solution of maleimide (5; 4.85 g, 50 mmol) in dry ether
(75 mL) was cooled with an ice bath and treated with benzeneselenolZ7(
8.64 g, 55 mmol) under a nitrogen atmosphere. After
the solution stirred for 2 h at room temperature, TLC analysis
indicated the absence of maleimide. Petroleum ether (75 mL)
was added to the reaction solution, and the resulting precipitate
was stirred with the supernatant for 1-2 h at room temperature
and then separated by filtration. After the precipitate was dried
in a desiccator (CaCl2), 10.34 g of powder was obtained, which
was crystallized from CHzClz-petroleum ether.

[maks]

опять же в сухом эфире, нет доноров протонов
ну да и под азотом , не помешает
только биохимики ведь хотят всегда к малеиимиду что то привязнное через азот , пептиды и тд
им поди все водные растворы подавай , по крайней мере не на модели
если так имеет смысл получать по такой процедуре сам малеиимид, а потом через азот уже подвязывать требуемое

P.S коллега ,tixmir что там с хомоаллилбороновой ,коль Вы уж здесь отловились -Сузуки прошел ?

[tixmir]

В той статье еще куча примеров с сахарами повешенными на азот малеимида, так что биологи будут рады...
ЗЫ
По поводу гомоаллилбороновой кислоты, на модельном субстрате с бутилбороновой кислотой реакция вроде прошла по тсх( выделять продукт у меня сейчас нет времени), сейчас я занят наработкой моего основного субстрата и где-то через неделю таки поставлю Сузуки с ним и гомоаллилбороновой кислотой, как только будут конкретные результаты напишу в тему о ямр боронки.
ЗЫ2
Мне курсовик к середине мая доделать надо, так что спешу изо всех сил...

[Vittorio]

шо правда так это большая склонность давать диселенид

+1 к этому мнению.
в работе с селеном есть нюанс - нужна бескислородная среда, азот или аргон.
иначе диселенид, и прощай Михаэль.

[tixmir]

шо правда так это большая склонность давать диселенид

+1 к этому мнению.
в работе с селеном есть нюанс - нужна бескислородная среда, азот или аргон.
иначе диселенид, и прощай Михаэль.

Это и так очевидно, другой вопрос, возможно ли провести михаэля в протонных растворителях, и если да, то какой должен быть pH. Просто не все исходные субстраты любят растворяться в эфире...

[Vittorio]

возможно ли провести михаэля в протонных растворителях,

вполне возможно. Более того, именно в спирте Михаэля и ставят чаще всего.

и если да, то какой должен быть pH.

больше 7

[ChemNavigator]

+1 к этому мнению.
в работе с селеном есть нюанс - нужна бескислородная среда, азот или аргон.
иначе диселенид, и прощай Михаэль.

Если дело в кислороде, то понятно, что селенид-ион окисляется до диселенида. Но почему при этом малеимид ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ до сукцинимида?

[Upstream]

Всем откликнувшимся - спасибо!
tixmir, благодаря Вашей ссылке я узнал, как защищают двойную связь в малеимидах и др. производных малеиновой к-ты по Sharpless-y: она чисто регенерируется из аддукта с PhSeH при обработке MCPBA.
Про инертный газ я не забыл - как-никак три года провёл среди трёхвалентного фосфора.
Только вот ни эфир, ни другой апротонный растворитель (кроме ДМСО, который мгновенно вырубит селенол) нам не подходит: малеимид находится в составе фосфолипопептида (мол вес под 2000), который любит водные спирты. С селеноводородом получился тот же самый продукт восстановления и сдаётся мне, что тут замешан формиат, который проявляет свою альдегидную сущность и связывает селенол в аналог ортоформиата, который вполне может работать донором гидрида, или даже синхронно отдавать пару атомов Н:

Se-form.png

Посмотрим, что будет если исключить формиат, за неимением других идей. Всё равно не ясно, почему тиолы в этой среде ведут себя прилично и без подобных таких осложнений?
Завтра попробуем просто в водном спирте.

[maks]

который любит водные спирты

а длинным пегом диметилированным по хвостам он не удовлетворится ?

[tixmir]

возможно ли провести михаэля в протонных растворителях,

вполне возможно. Более того, именно в спирте Михаэля и ставят чаще всего.

и если да, то какой должен быть pH.

больше 7

Вы правы, классическая реакция Михаэля так и ставится, только вот у топикстартера оно не пошло...
Очевидно что эта реакция чисто и количественно идет в эфире, это подтверждает та статья и мнение моих, более опытных, коллег. Однако, нужно поставить в водном спирте....
ЗЫ
Ну как, прошло без муравьинки?