Возможна ли реакция Манниха?

[Algol]

Здравствуйте, господа. Подскажите, пожалуйста, может ли в реакцию Манниха вступать первичный амин, формальдегид и спирт в кислой среде?
Примерная схема:
R-NH2 + CH2O + HO-R' = R-NH-CH2-O-R'

[ Post made via iPad ]

[S324]

только на ароматических, на алифатических еще один манних

[Cherep]

Мужики, вы ЧО?
Это реакция Манниха?!
Это синтез полуаминалей, не?

[Algol]

Может и так, простите за неосведомленность.. И все таки, возможна ли реакция в воде в кислой среде?

[ Post made via iPad ]

[Algol]

Конкретный пример: ведется реакция метилфосфорилирования моноэтаноламина:
HOCH2CH2NH2 + 2CH2O + 2H-P(O)(OH)2 = HOCH2CH2N(CH2PO3H2)2
Растворитель - вода. В присутствие НСl

Интересует вот что: возможно ли в данных условиях замыкание цикла
-OCH2CH2N(CH2PO3H2)СН2- ??

[ Post made via iPad ]

[maks]

есть какие то социально близкие к Манниху реакции с фосфорными производными , Кабачника кажется
ну а такой цикл по логике закрываться может, но еще быстрее мне кажется разваливаться обратно

[Algol]

Да, это Кабачника-Филдса реакция. Конкретно с аминами, содержащими в бета-положении ОН-группу, реакция не проходит до конца. Причем полностью фосфорилированый продукт получается с выходом менее 50%.. Возможна ОК-ВС реакция с образованием HOCH2CH2N(CH3)PO3H2 (порядка 10%).
Не могу объяснить невозможность полного метилфосфорилирования амина. Посему и обращаюсь к вам.

[ Post made via iPad ]

[Vittorio]

Мужики, вы ЧО?
Это реакция Манниха?!
Это синтез полуаминалей, не?

таки это реакция Манниха, атец. Аминометилирование разных субстратов.

[Vittorio]

Конкретный пример: ведется реакция метилфосфорилирования моноэтаноламина:
HOCH2CH2NH2 + 2CH2O + 2H-P(O)(OH)2 = HOCH2CH2N(CH2PO3H2)2
Растворитель - вода. В присутствие НСl

Интересует вот что: возможно ли в данных условиях замыкание цикла
-OCH2CH2N(CH2PO3H2)СН2- ??

бета-этаноламин с формалином сам на себя неплохо закрывается с образованием оксазолидина. Подозреваю, что это может быть конкурирующим процессом в данном случае.

[Algol]

Не будет ли сей зверь раскрываться в воде при кипении при pH = 1-2?

[Vittorio]

Не будет ли сей зверь раскрываться в воде при кипении при pH = 1-2?

может, да.
просто подумал, что если оксазолидин будет образовываться, то двойного фосфометилирования вашего амина добиться будет сложно.

[Algol]

На практике так и происходит.. Образуется три продукта в постоянном соотношении. Как не пытался "дожать" до целевого, результат один и тот же.

[ChemNavigator]

Как вариант, можно сначала прореагировать формалин с H3PO3 до образования HO-CH2-PO(OH)2, и уже потом добавить этаноламин. Или попробуйте взять избыток H3PO3.

[Algol]

Оксиметилфосфоновая кислота образуется при длительном кипячении в незначительном количестве. Реакция проводится с избытком фосфористой к-ты. Два остатка никак не хотят цепляться к амину. Предполагаю, что причиной может быть либо образования цикла, либо какие-то координационные эффекты.