Селективное окисление бутадиена

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Селективное окисление бутадиена

Сообщение Phobos » Ср янв 28, 2015 1:07 pm

А есть ли какой-то реагент, который селективно окисляет бутадиен в присутствии других олефинов? Неважно, в диэпоксид, моно, или in situ эти эпоксиды сразу чем-то же открывает. Только не воздух на всяких хитрых катализаторах.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 28, 2015 3:49 pm

Phobos писал(а):А есть ли какой-то реагент, который селективно окисляет бутадиен в присутствии других олефинов? Неважно, в диэпоксид, моно, или in situ эти эпоксиды сразу чем-то же открывает. Только не воздух на всяких хитрых катализаторах.
А насколько "другие" эти другие олефины?

А то одно дело, если это смесь 1,3-бутадиена и 1,3-пентадиена - и совсем другое, если это смесь 1,3-бутадиена и 1,4-пентадиена =)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

tixmir
Сообщения: 935
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение tixmir » Ср янв 28, 2015 4:00 pm

Знаю только, что катехолборан селективно вприсоединяется к диенам, в присутствии алкенов. Ну а дальше щелочная перекись и окислитель по вкусу.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 28, 2015 4:56 pm

tixmir писал(а):Знаю только, что катехолборан селективно вприсоединяется к диенам, в присутствии алкенов. Ну а дальше щелочная перекись и окислитель по вкусу.
А я ещё знаю, что малеиновый ангидрид селективно реагирует с 1,3-диенами (и то не со всеми). Только никому не рассказывайте =)

Ну, ежели вопрос идет именно про окисление, то из чисто теоретических соображений сопряженное 1,4 присоединение к диену идет быстрее присоединения к изолированой кратной связи - можно попробовать кинетически разрешить смесь одним эквивалентом (по отношению к бутадиену) не очень сильного электрофила-окислителя. Но это вопрос скользкий - тераметилэтилен, например, любому бутадиену фору даст...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение ChemNavigator » Ср янв 28, 2015 7:45 pm

Синглетный кислород не подойдёт? Он присоединяется по Дильсу-Альдеру к диенам.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Гесс » Ср янв 28, 2015 8:04 pm

ChemNavigator писал(а):Синглетный кислород не подойдёт? Он присоединяется по Дильсу-Альдеру к диенам.
Сумневаюсь. Бутадиен не настолько активный диен, да и как удерживать кислород синглетом в реакционной смеси когда вокруг много всего вкусного - я незнаю.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Jokermaniak » Ср янв 28, 2015 10:29 pm

Гесс писал(а):
ChemNavigator писал(а):Синглетный кислород не подойдёт? Он присоединяется по Дильсу-Альдеру к диенам.
Сумневаюсь. Бутадиен не настолько активный диен, да и как удерживать кислород синглетом в реакционной смеси когда вокруг много всего вкусного - я незнаю.
Можно напряженное азосоединение взять, вроде диимида фталевой кислоты...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Phobos » Чт янв 29, 2015 8:04 am

А насколько "другие" эти другие олефины?
Другие - имеются в виду именно олефины с одной двойной связью, а не сопряженные диены.
PS. Я спросил именно про окисление. Не бораны, не дильс-альдер, не SO2.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

evkudrik
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 10:15 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение evkudrik » Чт янв 29, 2015 12:22 pm

Такого реагента нет. :)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 30, 2015 3:46 pm

Phobos писал(а):
А насколько "другие" эти другие олефины?
Другие - имеются в виду именно олефины с одной двойной связью, а не сопряженные диены.
PS. Я спросил именно про окисление. Не бораны, не дильс-альдер, не SO2.
Дильс-Альдер, однако, совершенно необязательно изогипсический - он и окислительный бывает. Да и 2,5-дигидротиофен-S-диоксид, который с SO2 получается, не проблема подвергнуть окислительному расщеплению. Чем Вам не нравятся такие варианты?

В общем-то, задача состоит из двух почти независимых - 1)как дифференцировать бутадиен в смеси и 2)как сделать это дифференцирование окислением. И первый пункт много сложнее второго, это уж точно...

Я так понимаю, под окислением Вы понимаете какую-то конкретную окислительную реакцию. Эпоксидирование?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Phobos » Пт янв 30, 2015 5:02 pm

Почему окисление - я пока не могу рассказывать.
Как я написал выше, это может быть эпоксидация, эпоксидация с последующим раскрытием эпоксида нукелофилом, дигидроксиляция, гидроксиаминация и пожалуй все. А, нет, еще присоединение галогенов можно рассмотреть и образование галогидринов. Продукт должен быть совершенно нелетучим.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Гесс » Пт янв 30, 2015 5:40 pm

Гесс писал(а):
ChemNavigator писал(а):Синглетный кислород не подойдёт? Он присоединяется по Дильсу-Альдеру к диенам.
Сумневаюсь. Бутадиен не настолько активный диен, да и как удерживать кислород синглетом в реакционной смеси когда вокруг много всего вкусного - я незнаю.
Возможно я был неправ. Тут надо смотреть Diels–Alder and ene reactions of singlet oxygen, nitroso compounds and triazolinediones: transition states and mechanisms from contemporary theory и таки экспериментировать.
Альтернативно можно попробовать развести смесь в ацетоне и бухнуть туда небольшой избыток перекиси в расчете на то что винил активирует двойную связь. Для действительно активных алкенов такое проскакивает на ура. Скажем в аддукте ДильсаАльдера хинона с ЦПД перекись легко и количественно окисляет двойную связь между карбонилами и нет практически никаких шансов окислить двойную связь на другой стороне.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение ChemNavigator » Пт янв 30, 2015 6:00 pm

Phobos писал(а):Почему окисление - я пока не могу рассказывать.
Как я написал выше, это может быть эпоксидация, эпоксидация с последующим раскрытием эпоксида нукелофилом, дигидроксиляция, гидроксиаминация и пожалуй все. А, нет, еще присоединение галогенов можно рассмотреть и образование галогидринов. Продукт должен быть совершенно нелетучим.
А почему нельзя просто отделить бутадиен от смеси других олефинов (например, перегонкой), а потом уже и окислять его?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Phobos » Пт янв 30, 2015 6:04 pm

Другие олефины тоже С4, их надо оставить.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 30, 2015 6:11 pm

Phobos писал(а):А, нет, еще присоединение галогенов можно рассмотреть и образование галогидринов. Продукт должен быть совершенно нелетучим.
Таки возвращаемся к моему первому предложению - один эквивалент, например, брома на хорошем холоду, будет с приличной селективностью давать 1,4-дибромбут-2-ен из бутадиена. Понятно, надо будет нащупать температуру, при которой селективность будет максимальной - но углеводороды С4 в принципе предполагают минуса...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Phobos » Пт янв 30, 2015 6:22 pm

И какая там селективность ожидается? Бутадиен надо убрать из основного потока совсем, до уровня ппм. Когда его концентрация упадет до 0.1%, разница в скоростях броминации даже на порядок уже не будет играть роли, пойдет броминация бутиленов.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 30, 2015 6:34 pm

Phobos писал(а):И какая там селективность ожидается? Бутадиен надо убрать из основного потока совсем, до уровня ппм. Когда его концентрация упадет до 0.1%, разница в скоростях броминации даже на порядок уже не будет играть роли, пойдет броминация бутиленов.
До ппм??? О_о! Вы уж извините, но Вы, похоже, хотите и на елку влезть, и попу не оцарапать! Я, кстати, подозреваю, что реагент должен быть ещё и относительно недорогим, раз уж пошла речь про "основные потоки" и прочий промжаргон...

Если нужна такая лютая селективность - то кроме перициклики вроде Д-А или хелетропной циклизации ничего не придумать. Ищите диенофил - окислитель. Ну, синглетный кислород - это из области фантастики в данном случае, а вот напряженные азосоединения или же SO2 - пожалуй, единственное, что Вам МОЖЕТ подойти.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение ChemNavigator » Пт янв 30, 2015 6:54 pm

Phobos писал(а):Другие олефины тоже С4, их надо оставить... Бутадиен надо убрать из основного потока совсем, до уровня ппм.
А в чём цель задачи - в очистке потока С4-углеводородов от бутадиена, или в получении продуктов окисления бутадиена?
Вот что пишут в википедии:
Butadiene is typically isolated from the other four-carbon hydrocarbons produced in steam cracking by extractive distillation using a polar aprotic solvent such as acetonitrile, N-methylpyrrolidone, furfural, or dimethylformamide, from which it is then stripped by distillation.
В принципе если в этих растворителях растворить какой-нибудь подходящий окислитель, то бутадиен (который там задерживается) в основном и будет окисляться.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Phobos » Пт янв 30, 2015 8:20 pm

Про экстракцию в полярные растворители знаю.
Растворить в ней окислитель не поможет, гетерогенно с ним вполне прореагирует все, что мимо летит.
До ппм??? О_о! Вы уж извините, но Вы, похоже, хотите и на елку влезть, и попу не оцарапать!
Да, именно так. Поэтому и обращаюсь за помощью к коллективному разуму, ибо если бы целью было оцарапать попу или свалиться с елки, я вполне бы с ней справился самостоятельно :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Селективное окисление бутадиена

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 30, 2015 8:58 pm

Phobos писал(а):Да, именно так. Поэтому и обращаюсь за помощью к коллективному разуму, ибо если бы целью было оцарапать попу или свалиться с елки, я вполне бы с ней справился самостоятельно :)
Коллективный разум в лице меня и Реаксиса нарыл кое-чего на тему Д-А с азосоединениями, реакции идут от -20 до комнатной, с хорошими выходами:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей