ТБА

[kika]

Здравствуйте, коллеги!
Хотим синтезировать трет-бутиламин.
Нашла в инете патент, по которому идет синтез трет-бутилового спирта с цианистоводородной кислотой при температуре 20-60°С с использованием кислотного катализатора.
У меня вопрос, если разрешите.
Кто-нибудь это делал? Это реально осуществимо?
А то пугают, что без давления и высоких температур это не катит.
Заранее спасибо!

[ Post made via Android ]

[S324]

[Vittorio]

Здравствуйте, коллеги!
Хотим синтезировать трет-бутиламин.
Нашла в инете патент, по которому идет синтез трет-бутилового спирта с цианистоводородной кислотой при температуре 20-60°С с использованием кислотного катализатора.

так трет-бутиламин вроде недорого стоит, зачем его делать?
если делать - делал бы не из циановодорода, а из ацетонитрила и изобутилена (или трет-бутанола). Реакция Риттера-Графа.
Потом ацетил снял бы горячей щелочью

[Maloy]

нужно еще не забывать, что синильная кислота в присутствии оснований полимеризуется, в частности, в присутствии трет-бутиламина может полимеризоваться со взрывом...

[ximi]

а купить не проще ?

[maks]

ИМХО все эти процедуры дороже покупки обойдутся

[kika]

Спасибо огромное, коллеги!
S324, большущее спасибо за информацию!

так трет-бутиламин вроде недорого стоит, зачем его делать?

А это сколько - недорого?
Один БАСФой монополист продает его за разные цены - кому за 3,5 евро, кому за 7 за кг.
Но вот мы, видимо, несчастливчики, нам на 7,7.

если делать - делал бы не из циановодорода, а из ацетонитрила и изобутилена (или трет-бутанола). Реакция Риттера-Графа.
Потом ацетил снял бы горячей щелочью

Спасибо огромное!
Очень ли это сложно?

[Виктория Сергеевна]

Но вот мы, видимо, несчастливчики, нам на 7,7

Вы действительно решили ставить синтез трет-бутиламина?
Думаю это не слишком высокая стоимость, чтобы не только браться за работу с синильной кислотой, но и вообще за его синтез .
Так что просто купить будет самый рациональный вариант .

[kika]

Вы действительно решили ставить синтез трет-бутиламина?

Пока только рассчитать экономику этого синтеза.
Вот, к примеру способ:

Пример 1. В реактор загружают 74,1 г (1 моль) трет-бутилового спирта, 27,0 г (1 моль) цианистоводородной кислоты и при перемешивании и охлаждении водой постепенно добавляют (в течение 20-30 мин) 84,3 г (0,8 моль) 92-94%-ной серной кислоты. Температура реакционной массы не выше 30oC. После окончания подачи кислоты реакционная масса нагревается до 50-55oC и перемешивается при этой температуре в течение 0,5 ч. После завершения выдержки реакционную массу подают в куб ректификационной колонны, в который предварительно загружено 540 г (2,7 моль) 20%-ного раствора гидроксида натрия. Температуру в кубе повышают до 95-110oC и отгоняют 62,1 г трет-бутиламина. Выход 85%.

Если в этом способе заменить цианистую, как советовал Vittorio, на ацетонитрил, то почему бы и не попробовать.
Коллеги! У меня вопрос.
Можно ли так просто заменить цианистую на ацетонитрил и провести синтез?
Или есть что-то еще ... подводное?
Заранее спасибо!

[chemist]

Не знаю как насчёт ацетонитрила (надо смотреть Реаксис), но замена на мочевину описана, см. Синтезы органических препаратов. Сборник 4. Москва, Иностранная Литература, 1953, стр. 105 и 107 (получение и разложение фтальимидного производного на стр. 106 - лишнее). Не смотря на низкий выход трет-бутил мочевины, этот метод, очевидно, самый экономичный из малотоннажных. О крупнотоннажных, чтобы конкурировать с БАСФ, не говорим, Вам бы только обеспечить своё производство - несколько тонн в год, вряд ли больше.

[StYV]

Вы еще не оценили другие вещи:
- синильная кислота, автоматом опасное производство и к Вам скорее всего будут ходить все кому не лень;
- ацетонитрил в списках и все аналогично.
Стоит ли овчинка выделки?
С уважением StYV.

[kika]

Большое спасибо, коллеги!
chemist, огромное спасибо за литературу!
Ну да, синильную и ацетонитрил исключаем.
Нет, ну если пофантазировать, взять аммиак/аммиачную воду, трет-бутиловый спирт и ... ну на каком-нибудь катализаторе, пусть и с температурой, но без давления.
Никак?

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

Большое спасибо, коллеги!
chemist, огромное спасибо за литературу!
Ну да, синильную и ацетонитрил исключаем.
Нет, ну если пофантазировать, взять аммиак/аммиачную воду, трет-бутиловый спирт и ... ну на каком-нибудь катализаторе, пусть и с температурой, но без давления.
Никак?

А что, кроме БАСФа никто не продает? Не верю. Есть же китайцы, есть индусы. Продадут что угодно. Возможно, будет грязнее, но явно дешевле...

А ставить синтез - не вариант. Если синтез не на десятки тонн, то он будет дороже, чем 7.7...

[aber]

Импортозамещение ?

[Любитель_Манниха]

Это Европа.

[Шамиль317]

Нет, ну если пофантазировать, взять аммиак/аммиачную воду, трет-бутиловый спирт и ... ну на каком-нибудь катализаторе, пусть и с температурой, но без давления.
Никак?

Насколько помню, без давления не получится. Плюс на выходе смесь продуктов, которую еще надо разделять. Не думаю, что поиск и реализация в промышленности способа получения этого амина будет простым и дешёвым делом.

[Виктория Сергеевна]

На последней странице перечислено несколько способов получения, можете посмотреть. По поводу прямого каталитического взаимодействия
спирта с аммиаком есть метод синтеза аминов с использованием систем никель Урушибары-хлорид никеля (либо галогенидов кобальта) но будет,
ли протекать реакция с пространственно затрудненными спиртами я не знаю.

[stearan]

все зависит от количества - сколько TBA нужно. AFAIK, на сегодняшний день существуют только два процесса пригодные для full-scale производства (>= 10 тыс. т/г); оба представляют собой прямой каталитический синтез изобутилен + аммиак и сильно защищены патентами. поцесс BASF работает при высоком (>= 200 атм), бывше-чехословацкий (VŠChT-VUChT-Duslo) поцесс при среднем (50 - 70 атм) давлении. вполне м.б., что промышляют на этой ниве и кетайцы (ибо известно, что они могут себе позволить положить хрен свой патент на любые зарубежные разработки) но конкретно про их результаты не знаю. можно предположить, что если они еще не сбили цену, пока у них и ничего нет.

[kika]

По поводу прямого каталитического взаимодействия
спирта с аммиаком есть метод синтеза аминов с использованием систем никель
Урушибары-хлорид никеля (либо галогенидов кобальта) но будет,
ли протекать реакция с пространственно затрудненными спиртами я не знаю.

Виктория Сергеевна, огромнейшее Вам спасибо!
И не только за все предложенные методы синтеза ТБА, но и за ... надежду!
Значит, попробовать стоит, т.к., как правильно заметил Jokermaniak, все остальные
методы приведут к цене над 7,7. Только прямое каталитическое взаимодействие ведет к дешевому
вступающему в реакцию сырью.
У Вас случайно не будут под рукой ссылки на метод синтеза аминов со спиртами?

[kika]

все зависит от количества - сколько TBA нужно...

Чем больше, тем лучше!
Катализаторов много, вот потихоньку все и перепробуем, а вдруг ...