сила растворителей (в хроматографии)

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
www
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

сила растворителей (в хроматографии)

Сообщение www » Вс май 27, 2007 6:35 pm

Уважаемые форумчане! Прошу простить мое плохое освоение флеш хроматографии (в данном случае на сухой колонке) :oops: . Но у меня к Вам пару вопросов про силу растворителей. Мое вещество, некий неполярный бициклический олефин, находится в смеси с метиловым эфиром этого олефина (он получился при метилировании MeLi, по результатам GC-MS). Так вот, искомое вещество поднимается в чистом гексане на 0.6 (Рф, ТСХ), в хлороформе еле на 0.15 (Рф, ТСХ), в эфире на 0.35 (Рф, ТСХ) за тоже время.
В источнике (Шарп, пр. орг. химия, обменник, kats) говорится, что мне нужно подобрать такую смесь растворителей которая быстрее всего поднимет мое вещество на Рф=0.2. Так вот, если я буду работать со смесью гексан\хлороформ (или эфир) не значит ли это автоматически, что такая смесь - чистый гексан?? А в случае любого некого уже полярного соединения - эта смесь некий чистый полярный растворитель (этилацетат, эфир и др.)? Т.е. сила растворителя - это ни его полярность (диэлектрическая проницаемость), а сродство к данному соединению??
И второй вопрос, с какого растворителя мне начинать хроматографию - с сильного (хлороформа) или с хорошего (гексана), но вымывающего мое вещество быстрее, а может со смеси?
Всем заранее спасибо!

Аватара пользователя
kats
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 1:12 pm
Контактная информация:

Сообщение kats » Пн май 28, 2007 6:59 am

Вот как-то непонятно что у вас вещество в гексане подымается сильнее чем в эфире и хлороформе Рф=0,6, может какая-то ошибка закралась? А вообще элюировать стоит начинать со слабого растворителя. А по поводу выбора растворителя часто бывают полезны элюотропные ряды, в том-же шарпе есть кривульки- зависимость элюирующей силы бинарной смеси от соотношения компонентов, тоже помогает.

www
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

Сообщение www » Пн май 28, 2007 8:14 am

Но это факт! без ошибочный. Так я понимаю, что слабый растворитель это все же гексан?!

www
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

Сообщение www » Пн май 28, 2007 8:15 am

Да, да я видел эти ряды. но в моем случае они похоже не работают?!

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пн май 28, 2007 8:18 am

А может все гораздо проще? В гексане пятно на старте остается? М.б. в гексане верхнее пятно видно, а в более сильных элюентах его просто сносит к фронту и вы видите второе пятно?

www
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

Сообщение www » Пн май 28, 2007 8:34 am

В гексане я вижу два пятна: 0.6 и 0.8, первое мое. В Хлороформе вижу одно жирное пятно. Старт пуст в обоих случаях. У меня олефин, проявляю иодом,т.е. увижу в любом месте на хроматограмме. Попробую переделать, но не думаю, что что-то изменится.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Пн май 28, 2007 9:46 am

если в хлороформе не делится, то гексан брать. Однако странно всё....
Я-бы ещё повозился с элюэнтами :roll:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пн май 28, 2007 9:50 am

Время пробежки - критерием для удачного разделения не является. Время поднятия растворителя по плате зависит от его вязкости, от летучести, от влажности и еще кучи факторов. На разделение веществ влияет только разница в Rf, остальным можно не морочить себе голову. То есть всем растворителям надо подняться до вершины платы и только после этого сравнивать Rf в разных растворителях. Если при этом вещество в гексане будет на середине платы, то в хлороформе и эфире оно будет лететь с фронтом растворителя и никакое разделение невозножно.
0.2 - это такое правило навскидку, для плохо разделимых веществ. Надо стремиться подобрать растворитель, при котором менее полярное вещество поднимется на 0.2, а более полярное - будеть сидеть на base line.
Еще раз - никаких гонок с секундомером. Даем растворителю подняться до конца платы.
Если была бы формула, можно было бы примерно прикинуть свойства вещества на плате. А также чем его лучше красить.
Эфир лучше вообще не использовать, т.к. он низко кипит и может из-за местных нагревов разорвать колонку. Чистый хлороформ применяют для довольно полярных веществ. Если у Вас нет никаких функциональных групп, кроме метилового эфира - боюсь, даже чистый гексан будет слишком полярен.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 22280
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн май 28, 2007 8:28 pm

antonen писал(а):А может все гораздо проще? В гексане пятно на старте остается? М.б. в гексане верхнее пятно видно, а в более сильных элюентах его просто сносит к фронту и вы видите второе пятно?
+1

Попробуйте такой эксперимент. Берёте квадратную ТСХ пластинку. Например, справа и снизу рисуете карандашом две линии, отстоящие от края примерно на 5 миллиметров. На пересечение линий наносите вещество и прогоняете в гексане. Сушите. Если пятна видно под УФ - отмечаете карандашом. Если не видно - тогда ХЗ.

Потом разворачиваете пластинку как бы на 90 гр. против часовой стрелки и пргоняете снова, но уже в хлороформе. Сушите и смотрите на картину.

То есть, если вдруг после прогона в хлороформе окажется, что появилось некое пятно над точкой нанесения вещества, то antonen прав.

Аватара пользователя
kats
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 1:12 pm
Контактная информация:

Re: сила растворителей (в хроматографии)

Сообщение kats » Вт май 29, 2007 6:53 am

www писал(а): Мое вещество, некий неполярный бициклический олефин, находится в смеси с метиловым эфиром этого олефина
А эфир простой или сложный? Если сложный то можно обойтись ваще без хроматографии, гидролизовать и отмыть водичкой. А ещё для олефинов есть специальные сорбенты, типа AgNO3 на силикагеле или окиси алюминия, есть книжка Кирхнера про ТСХ там много про оптимизацию разделение.

www
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

Re: сила растворителей (в хроматографии)

Сообщение www » Вт май 29, 2007 6:59 pm

Повторил с Рф, те же результаты. Сделал двухмерную ТСХ, пятна в гексане просто сдвинулись, над точкой нанесения смеси ничего нет. Но поделили три первые фракции взяли просо гексановые, может несовсем логично. Но по GC-MS чистенькое всем огромное спасибо!

www
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

Re: сила растворителей (в хроматографии)

Сообщение www » Вт май 29, 2007 7:03 pm

Эфир простой Si-OMe, но ужасно медленно гидролизуется около 4 часов в воде, кислоту и щелочь нельзя во избежание характерных перегруппировок.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ximi и 5 гостей