хлорангидрид фумаровой кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
catdog091292
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2014 4:24 pm

хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение catdog091292 » Ср мар 18, 2015 4:40 pm

Добрый день, товарищи химики!
Имеется хлорангидрид фумаровой кислоты, который использовался год назад и читался хорошим. Сейчас встал вопрос об его использовании. Есть ли какие - то методики по его очистке?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение Polychemist » Ср мар 18, 2015 4:46 pm

Какая т. кип.? Если разумная - перегнать.

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение ximi » Ср мар 18, 2015 5:58 pm

Перегнать в вакууме 1-2 мм. рт.

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение старый химик » Ср мар 18, 2015 9:47 pm

В водоструе лучше: результат тот же, а вероятность загаживания масла и заклинивания насоса нет

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение Phobos » Ср мар 18, 2015 10:27 pm

Ловушку с сухим льдом/ацетоном поставить перед насосом надо и не будет загаживания. Можно не масляным, а компрессорным, они 15-20 мбар вполне нормально дают, особенно когда новые.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение Jokermaniak » Чт мар 19, 2015 2:09 am

Перегоните, и дело с концом. Главное, куб не перегревайте, лучше взять получше вакуум. Либо хороший мембранный насос, либо насос Комовского (если у кого такой есть в лабе) либо масляный...
старый химик писал(а):В водоструе лучше: результат тот же, а вероятность загаживания масла и заклинивания насоса нет
Все нормальные люди ставят перед масляным насосом ловушку с сухим льдом, а то и с жидким азотом.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

A_V_B
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 10:24 am

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение A_V_B » Чт мар 19, 2015 9:00 pm

Phobos писал(а):Ловушку с сухим льдом/ацетоном поставить перед насосом надо и не будет загаживания. Можно не масляным, а компрессорным, они 15-20 мбар вполне нормально дают, особенно когда новые.
По личному опыту ловушка с сухим льдом/ацетоном перед насосом не спасает от шибко летучих (в моём случае это была NO) веществ. Зато с жидким азотом - ОК. Синевато - зеленоватое колечко в ловушке, и всё :D .

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение Виктория Сергеевна » Чт мар 19, 2015 9:56 pm

Коллеги, прошу прощения что не совсем в тему. Здесь упомянули насос Комовского :) . А работал ли кто нибудь, или хотя бы видел в живую
насос Патрикеева (перестальтический насос, но не жидкостный а под вакуум)? В книге техника лабораторных работ автор настаивает на том
что насос такой конструкции в зависимости от удачно подобранного диаметра трубки дает разряжение до 0,2 мм рт.ст.
Что то не вериться... :)

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение Jokermaniak » Пт мар 20, 2015 12:20 am

Виктория Сергеевна писал(а):А работал ли кто нибудь, или хотя бы видел в живую насос Патрикеева
Видел. Сам не работал, но видел. Хозяева говорили, что у них он дает с новым хорошим шлангом и при тщательном смазывании 2-3 мм рт.ст. И ещё добавляли: "вот купим мембранник, выкинем это г**но нах**".

Там была масса проблем. Из их мата, порой перемежающегося обычными словами, я уловил, что очень большая проблема со смазкой - её надо подводить непрерывно, ибо ролики её разбрасывали мигом. В принципе, возможно, это решается полным погружением механизма в ванну со смазкой. Кроме того, даже со смазкой износ шлангов будьте нате - даже учитывая, что туда нужен кусок сантиметров в 15, расход выходит некислый.

Вообще, идея перистальтическим насосом откачивать газы мне кажется несколько странной, особенно учитывая всенародную доступность нынче мембранных насосов. Вот в Совке это было актуальным - мембранный насос был чудом, для большинства лабораторий недостижимым, и те, кому не подходил водоструй, изгалялись как могли. Например, у нас был насос Комовского =)
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

catdog091292
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2014 4:24 pm

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение catdog091292 » Пт мар 20, 2015 11:08 am

Благодарю за то что все Вы откликнулись. Перегнал под вакуумом водоструйника - получилось нормально.
Теперь лежат посудинки в тазике с водой... гидролизуются. :D

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение старый химик » Вс мар 22, 2015 9:23 pm

Не могу не откликнуться на комментарий Jokermaniak относительно "нормальных людей", которые используют жидкий азот в ловушках. В нашем богоспасаемом заведении с сухим льдом проблемы, поэтому всегда пользуемся азотом. Экспериментально установлено, что регулярное использованием RW-1.5 (примерно дважды в месяц) для перегонки высококипящих хлорангидридов, полученных с применением тионила, даже при использовании двух азотных ловушек, соединенных по схеме "нос-к-носу", как учит техника лабораторных работ, приводит к необходимости замены масла не реже чем раз в два месяца. +ТО. В противном случае насос клинит. HCl пролетает и через две азотные ловушки, в том случае, если продукт кипит в районе 200/0.5. И, пожалуйста, не надо, "по умолчанию", думать, что все участники форума учатся на втором курсе.

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение ximi » Вс мар 22, 2015 9:43 pm

Хлорангидриды это страшная штука ... для маслянных насосов.

При получении из карбоновых кислот кислот летит HCl , оксохлорид фосфора или тионил.
Все это довольно трудно уловить. Не спасает даже трубка с KOH пролетает даже через нее.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: хлорангидрид фумаровой кислоты

Сообщение Jokermaniak » Пн мар 23, 2015 1:07 am

старый химик писал(а):Экспериментально установлено, что регулярное использованием RW-1.5 (примерно дважды в месяц) для перегонки высококипящих хлорангидридов, полученных с применением тионила, даже при использовании двух азотных ловушек, соединенных по схеме "нос-к-носу", как учит техника лабораторных работ, приводит к необходимости замены масла не реже чем раз в два месяца. +ТО. В противном случае насос клинит.
Если высококипящие хлорангидриды - возможно. Но ангидрид, про который спрашивал ТС, не требует такой откачки - ему 10 торр за глаза. А при таком давлении азот отлично улавливает хлороводород - проверено многочисленными перегонками дигликолоилхлорида и ему подобных.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей