очистка жЫрных сульфокислот

[Любитель_Манниха]

Есть вещество, в котором сочетаются арилсульфокислота и N-метилпиперидин. По LCMS вроде 2 изомера.
Кристаллизоваться не хочет. Может у кого есть опыт хроматографии таких штук?
PS: до сульфирования вещество очень гидрофобное. Сульфокислота в разумной степени растворяется в водном аммиаке, в ДМСО+кислота, ДМСО+Et3N.
В конц солянке не хочет.

[chemist]

Без структурной формулы советы давать стрёмно, но если амино и сульфогруппы находятся в положениях, благоприятных для организации 5-ти или 6-членных циклов, то будет автопротолиз, в результате которого аминогруппа будет полностью заблокирована даже для очень сильных кислот.

[Jokermaniak]

А соли кристаллизовать не пробовали?

Есть вещество, в котором сочетаются арилсульфокислота и N-метилпиперидин. По LCMS вроде 2 изомера.

В смысле - сочетаются? В смысле, берем сульфокислоту и метилпиперидин, и получаем сульфамид? Или в смысле, что продукт сульфирования содержит также и метилпиперидиновый фрагмент?

Вообще, я думаю, не мне Вам рассказывать, что "по LCMS вроде 2 изомера" - это очень приблизительно... Ну да в ключе Вашего вопроса это не так важно...

Кристаллизоваться не хочет. Может у кого есть опыт хроматографии таких штук?

Ну, опыт хроматографирования ионогенных ПАВ у меня есть. Точнее, учитывая полную неопределенность в структуре, сказать не могу.

Сразу предупреждаю - не суйте это больше в HPLC, особенно если элюируете смесью растворителей. Может плохо кончиться - видел, как ПАВ в весьма смешних концентрациях эмульгировал прямо в хроматографе систему вода-ацетонитрил а что он может сделать с препхроматографом, я вообще ХЗ. Более конкретно смогу сказать, если приложите картинку, хотя бы схематически отображающую реальность...

[Любитель_Манниха]

видел, как ПАВ в весьма смешних концентрациях эмульгировал прямо в хроматографе систему вода-ацетонитрил

На аналитике? В течение длительного времени?

Структура примерно такая:

noname01.png

До ЯМР ещё не донёс

[Jokermaniak]

видел, как ПАВ в весьма смешних концентрациях эмульгировал прямо в хроматографе систему вода-ацетонитрил

На аналитике? В течение длительного времени?

На полупрепе. Не знаю, как по времени, но колонка отправилась в мусор, а систему потом долго мыли

Ну, с этой структуркой такого ада, я думаю, можно не опасаться . А что, есть проблемы с обычной атмосферной хроматографией, на обычном силикагеле? Не смущайтесь, что это амфолит - они, бывает, только так бегают.

Если не покатит - можно либо попробовать покристаллизовать соли, к примеру, с щелочным металлом. Можно закрыть сульфокислоту в эфир, и избавиться от амфолитного характера. Ну, либо делить на ионобменке - но это тот ещё гемморой...

А сколько его - грамм, пять, десять, сто? Это я к тому, что если его не много, то колонка и ниипет, а вот если его куча - колонки лучше бы избежать...

[chemist]

Структура примерно такая:

Если это продукт сульфирования в бензольное ядро, то это смесь однородных изомеров и тут не помогут ни кристаллизация (в т.ч. солей, эфиров и т.п.; кстати, эфир с удовольстви6ем проалкилирует сам себя по азоту ), ни ионообменная сорбция-десорбция, только хроматография. К тому же, такие вещества часто склонны к образованию нечётких гидратов, что сильно усложняет кристаллизацию.

[Любитель_Манниха]

А сколько его - грамм, пять, десять, сто? Это я к тому, что если его не много, то колонка и ниипет, а вот если его куча - колонки лучше бы избежать...

Пока пять-десять

такие вещества часто склонны к образованию нечётких гидратов

То, что было выделено из реакционной смеси (с водой) по элементнику не гидрат.

А что, есть проблемы с обычной атмосферной хроматографией, на обычном силикагеле?

Пока не пробовал, хотел спросить совета по элюенту, чтоб не выкидывать потом модифицированный веществом силикагель

[Jokermaniak]

кстати, эфир с удовольстви6ем проалкилирует сам себя по азоту

Не с удовольствием, по крайней мере, при комнатной температуре. Максимум, со скрипом. И потом, смотря с каким радикалом эфир - некоторые так вообще дубовые.

тут не помогут ни кристаллизация

Зря Вы так категорично. При удачном раскладе перекристаллизацией и более однородные смеси делятся. Правда, в отличие от хроматографии, перекристаллизация - это без гарантий. И результат очень зависит от опыта и химической интуиции. Но ИМХО, если вещества граммы, надо сначала повозиться с перекристаллизацией, а колонку оставить напоследок...

Пока пять-десять

Ну, тобишь предполагается масштабирование. И если пять-десять грамм ещё делятся на колонке разумного размера, то после масштабирования колонка очень нежелательна.

К тому же, такие вещества часто склонны к образованию нечётких гидратов, что сильно усложняет кристаллизацию.

Просто не надо кристаллизовать их из воды, и всё будет хорошо

Пока не пробовал, хотел спросить совета по элюенту, чтоб не выкидывать потом модифицированный веществом силикагель

Так эта, откуда мы знаем, в чем оно ползет нормально? Вы скажите, в чем Вы ТСХ делаете. Я подозреваю, что это что-то в районе метанола или DCM-метанол. Ну, на самом деле, я бы не стал так волноваться - вряд ли оно подсядет на силикагель.

Если боитесь - берите 100 мг, и колоньте его. И если выживет - колоньте всё. Ну, если совсем стремно, просто берите Al2O3