Получение селитры в древности

[Tokashi]

Племяшка пишет реферат в школе про изобретение пороха. Возник вопрос: от куда китайцы брали калиевую селитру? Месторождений тогда не было ещё, Чили не открыли. Нашли только информацию о получении селитры из гнилья: В древние времена селитру получали смешивая требуху животных, навоз, мочу, шерсть, известь и поташ в ямах. Там это все гнило несколько месяцев. В результате гниения образовывался аммиак, который окислялся нитрифицирующими бактериями до нитратов. После чего глилостную массу очищали и получали селитру
Может кто-нибудь знает ещё другие способы получения? Из мочевины алхимики может варили, например: моча выпаривается, полученная смесь мочевины и других отходов нагревается, получается аммиак, дальше не знаю, умели в древности азотную кислоту из аммиака получать окислением килородом на платине?

[slavert]

в Индии есть месторождение калийной селитры

[Tokashi]

месторождение селитры крайне редкое явление и ещё не известно, когда его открыли в Индии... ну допустим было, но вопрос всё равно остаётся открытым

[slavert]

а еще более редкое - месторождение золота или платины, и что?
мне кажется метод про промывку перепревшей органики, это скорее средние века

[Tokashi]

slavert, ну что вы сравниваете кирпичи и лунный грунт? )))) благородные металлы в самородном состоянии валяются их можно на глаз определить, а селитру поди попробуй отличи от других солей

[slavert]

ее можно отличить на вкус и действию на накаленый уголь к примеру
качественные тесты разрабатывались столетиями
так же можно сказать что древний доктор ничего не мог лечить так как у него не было MRI к примеру
это я просто от наблюдения за швейцарским доктором - доктор у меня болит колено - надо делать MRI
доктор - шея болит - MRI

[Tokashi]

что есть MRI

[Tokashi]

Допустим вы попали в средние века и вам поставили задачу под страхом смерти добыть калийную селитру. Про метод гнилоямы вы не знаете, про Индию даже не слышали, как бы вы поступили? Ну допустим у вас есть вулканчик недалеко, где можно серой разжиться и прочей вулканической химозой и небольшая алхимическая лаба.

P/S К стати азотную кислоту научились арабы получать из селитры где-то 640 г Н.Э., из гнилья стали делать селитру с 900 г Н.Э., а первые упоминания о порохе датируются 1000 г Н.Э.

[slavert]

постановка вопроса в таком ключе невозможна что сейчас - что тогда
далее вы не учитываете что кетайцы изобрели порох но не оружие с его применением
оружие - это век 17 минимум
тогда порох и стал реально нужен

[Tokashi]

да просто так - зарядка для ума, опустим условности пофигу на китайцев )))

[chimist]

Оказывается, за рубежом также проявляют интерес к вопросам изготовления черного пороха старинными методами (в т.ч. производством калийной селитры).
Некоторые ссылки:
http://www.newscientist.com/article/mg1 ... tml?page=1
http://www.middelaldercentret.dk/pdf/gunpowder3.pdf
http://books.google.ru/books?id=xa7zPNk ... re&f=false
http://docsouth.unc.edu/imls/lecontesalt/leconte.html

http://books.google.ru/books?id=BZxSnd2 ... re&f=false

http://www.grandhistorian.com/chinesesi ... nades.html
http://www.grandhistorian.com/chinesesi ... mines.html

[Tokashi]

Спасибо, chimist, я к сожалению ничего не смыслю в английском, но может комуньть пригодится...

[chimist]

В последних 2-х ссылках есть картинки, могут пригодится для реферата.

[Marxist]

На гигапедии валяется несколько монографий по археологической химии

[dan14444]

Литрование селитры - достаточно сложная технология, исходно игры с порохом были на ископаемой (в Китае такая была). Хотя попаданцам, конечно, без вариантов - если не думать о бертолетке... .

Огнестрел - это ну никак не 17 век, это намнооого раньше. Да и в древнем Китае военное применение вполне себе было - пусть и дохленькое из-за слабой металлургии...

[FOX-7]

Есть очень хорошая книжка: В. Красногоров "Подражающие молниям".
Прочтите не пожалеете. Там вся история как на ладони
А некоторые вещи можно воспринимать как руководство. Написано превосходным языком с юмором и утонченным эстетством.

[VOVAN CIR]

В "Химии и Жизни" была статья в каком-то древнем году

если не изменяет память, сабж получали из животнных отходов и поташа

[FOX-7]

Во времена В. Французской революции вся Франция этим увлекалась.

[Maloy]

Не знаю, как в Китае, но в России получали от крестьян. Каждая деревня была обязанна содержать ямы отходов, откуда добывали с перва поташ (если не ошибаюсь, в основном из куриного говна), а далее селитру, сохранились документы 16-17 век, в которых приведены количества селитры, которые необходимо было сдавать в гос. казну каждой деревне. Кстати Шосткинскому заводу по производству порохов уже много веков. Если нужно, могу вспомнить книгу откуда такая инфа, чета про развитие химического производства в России.

[Любитель_Манниха]

Нужно