Растворитель для Бишлера-Напиральского

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение himik » Вс апр 26, 2015 12:22 pm

Здравствуйте коллеги!
Есть ли существенная разница при проведении реакции в ацетонитриле и толуоле (в качестве конд. реагента - POCl3)?
Мне кажется что в толуоле пройдет "грязнее", т.к. он более высоко кипит и хуже растворяет соль дигидроизохинолина.
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Phobos » Вс апр 26, 2015 1:15 pm

Все индивидуально. Куча факторов, трудно сказать, который перевесит. Соль хуже растворима и выпала в осадок? Вполне может быть, что реакция пойдет чище, поскольку вещество выведено из состава смеси. Ацетонитрил более полярен, чем толуол - он может давать частичную комплексацию с POCl3, чуть снижая его активность. Это может дать как более чистую реакцию, так и более медленную, с образованием побочных. Плюс еще для каждого может быть свой оптимальный режим - добавить при одной температуре, догреть до другой, добить при третьей.
Я бы поостерегся из-за соображений, что ацетонитрил в сильнокислых условиях и сам может во всякие конденсации вступать.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Serty » Вс апр 26, 2015 4:46 pm

А почему не хлорорганика? По моему для POCl3 она подходит лучше, чем MeCN.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Vanya Ivanov » Вс апр 26, 2015 6:31 pm

В MeCN реакции с POCl3 для Бишлера-Напиральского будут давать побочники если у Вас активировано ароматическое кольцо. Нитрилы с сухими галогенокислотами дают в безводых условиях иминиевые соли, а далее хлор-имины. Делайте Бишлера в хлорорганике, как обычно да хоть в дихлорэтане. Че мудрить то? Вот так.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Jokermaniak » Вс апр 26, 2015 8:17 pm

Нитрил вообще не в тему, он будет как минимум подвергаться ацидолизу, а дальше такая карусель пойдет :(

Толуол тоже не стоит, всё же Вы собираетесь иминиевую соль делать, и электроноизбыточная ароматика Вашему продукту чистоты не прибавит :(

Откуда вообще такой странный набор растворителей? Я бы это делал либо neat, либо в дихлорметане\дихлорэтане 8)
himik писал(а):Мне кажется что в толуоле пройдет "грязнее", т.к. он более высоко кипит...
Вот тут вообще не понял :shock: Какая разница, сколько он кипит? Вас никто не заставляет reflux'ить!
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение S324 » Вс апр 26, 2015 10:24 pm

зачем ваще растворитель?
хлорокись сама растворитель)) даже если ее 3-4 экв взять
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение himik » Вс апр 26, 2015 10:33 pm

S324 писал(а):зачем ваще растворитель?
хлорокись сама растворитель)) даже если ее 3-4 экв взять
и шо, в ней таки получалось?
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Jokermaniak » Вс апр 26, 2015 10:52 pm

himik писал(а):
S324 писал(а):зачем ваще растворитель?
хлорокись сама растворитель)) даже если ее 3-4 экв взять
и шо, в ней таки получалось?
Очень даже. Потом либо водой заливаем, либо отгоняем...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Helлен » Вс апр 26, 2015 11:09 pm

Очень даже. Потом либо водой заливаем, либо отгоняем...
Водой? И все норм? :lol:
Я отгоняла и засыпала крошку льда, либо выливала на лед измельченный при интенсивном перемешивании.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Jokermaniak » Вс апр 26, 2015 11:13 pm

Helлен писал(а):
Очень даже. Потом либо водой заливаем, либо отгоняем...
Водой? И все норм? :lol:
Я отгоняла и засыпала крошку льда, либо выливала на лед измельченный при интенсивном перемешивании.
Дык всё от количества зависит. Если реакционной смеси было миллилитр - то никакого льда не надо, и так норм. А вот если хотя бы 20 мл - то тут надо либо льда, либо реально много воды...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Vittorio » Вс апр 26, 2015 11:43 pm

+1 за хлорокись без сольвентов. Не нужны они там.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Растворитель для Бишлера-Напиральского

Сообщение Гесс » Вт апр 28, 2015 12:26 am

Один из участников срача отдыхает один день, причина указана, несогласие может быть выражено в ЛС мне или другим модераторам.
Срач удален.
Сохраняем спокойствие и вежливость по отношению к собеседникам и приятного всем форума.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя