Щелочной пиролиз

[kika]

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Наверное, снова без вашего совета не обойтись.
Из Реахис, благодаря помощи форума, получила много информации о том, как получить себациновую кислоту.
Это предмет моего интереса.
Основное сырье - касторовое масло, из которого получают рицинолят натрия, который подвергается пиролизу в присутствии щелочи при очень высоких температурах - 250 и выше.
Мой вопрос в том, нельзя ли без больших температур обойтись для деструкции рицинолята? Как вы думаете?
Заранее спасибо!

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

Ну, 250 С разве большая температура? Даже в лаборатории это вполне доступные условия, а для промышленности так вообще - фигня.

По поводу снижения температуры - я вообще слабо понимаю, как происходит эта реакция. Куда тут советы давать. Я вообще придерживаюсь мнения, что промышленная химия, зачастую - это магия. Работает - не трожь...

[Phobos]

Ну, можно попробовать окислить гидроксил в кетон, тогда по идее метиленовая группа между кетоном и алкеном должна стать активнее, а вот как именно проводить там развал - надо в сайфандер лезть.

[ChemNavigator]

Если озонировать, то получится не себациновая кислота, а её аналог который на 1 атом углерода короче. Щёлочь и высокая температура нужны для сдвига двойной связи, дегидрирования и др. превращений. Можно попробовать провести эту реакцию в микроволновке.

[aber]

Непонятно, как происходит эта реакция, соответственно, непонятно и как её улучшить.
Смутное ощущение, что ключевой стадией может быть фрагментация по Гробу, но я в этой области совсем не разбираюсь.
Да и непонятно, каким в принципе может быть улучшение. Например, замена щелочи на органическое основание сделает методику только сложнее и дороже.

[kika]

Спасибо вам большое, коллеги!
Температура 250 для лаборатрии, может, и небольшая, а для реактора с паровым обогревом - увы, черезчур.
А так мне понравилась идея заменить щелочь.
Вернее попробовать и так, и так, а температуру только до 140 могу поднять, т.к. большего пар низкого давления не даст...
Может, при 140 вообще не покатит, тут тогда и аргументировать не придется.
... хотя в той статье, которую мне помогли найти на нашем форуме, вспоминалась температура 40-45 градусов и выход себациновой процентов 30, как побочного продукта.

[ Post made via Android ]

[Phobos]

Надо в сайфандере сделать поиск на получение одного из другого и смотреть, кому удалось провести реакцию при более мягких условиях. Реакция таки необычная - идет пиролиз с выделением 2-октанола и атомарного водорода.

[StYV]

Есть "Указатель препаративных синтезов" Лернера, он в 2 изданиях и есть сети - посмотрите там. Давно интересовался этим процессом, одним из продуктов является энантовый альдегид. Насколько помню процесс идет в медной трубке, нагреть ее очень просто - пропустите электрический ток. Не так давно видел статью где использовался такой прием.
Не надо все усложнять, жизнь она намного проще.
С уважением StYV.

[Phobos]

какая там медная трубка - получается твердая каменная масса соли, которую напрямую разваливают струей пара при >300 градусов.

[kika]

По поводу медной трубы не слышала, но посмотрю, спасибо.
А после того, как паром развалят, удаляют октинол - все так...
Но с этим совсем как-то спокойнее работать.

[ Post made via Android ]

[maks]

коллега StYV, энантовый альдегид это гептаналь ?
а как отваливается кусок в 7 углеродов ? Sodium ricinoleate ето 18 атомов , а 11 оставшихся это на один больше чем получить себациновую кислоту, допустим , улетает СО2 что логично, откуда же там будет биосновная кислота

[kika]

Там октанол образуется.
Не знаю, может, ошибаюсь, но мне кажется, что это дело осуществляется только
в одном месте Земли.

[Phobos]

Образуется 2-октанол и водород, никаких альдегидов.

[Виктория Сергеевна]

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Наверное, снова без вашего совета не обойтись.

Здравствуйте. Посмотрите информацию в архиве. Может найдете что нибудь полезное для себя.
В справочнике Бейльштейна (скан страницы во вложении) есть краткое описание разных путей синтеза, с приведением ссылки на первоисточник.
С уважением.

[kika]

Виктория Сергеевна, спасибо Вам большое за участие!
Каждая информаци очень полезна.

[ Post made via Android ]