что получится, то непременно есть смысл хотя бы один опыт провести.
Если я правильно понимаю, что третичный амин - нуклеофил, то почему тогда альдольная конденсация чудесно идет и с третичным амином?Phobos писал(а):Для альдольной нуклеофильность категорически не приветствуется.
Помните из известного произведения: "Беремся зубами за карниз. Эх, не приспособлемы мы, кролики, для плавания..."Helлен писал(а):Если у Вас совсем плохо с механизмами найдите в сети лекции Ненайденко. Карбонильные конденсации.
Тогда все встанет на свои места и вопросы отпадут.
Спасибо ОГРОМНОЕ!ChemNavigator писал(а):Для бензоиновой конденсации катализатор должен удовлетворять двум условиям:
1. Обратимо присоединяться по карбонильной группе: RCH=O + X— <=> RCH(X)—O—
2. Стабилизировать отрицательный заряд на соседнем атоме углерода: RCH(X)—O— <=> RC—(X)—OH
Цианид-ион удовлетворяет обоим этим условиям, амины — только первому, галогениды — ни одному.
Спасибо, огромное спасибо за все советы!Jokermaniak писал(а):Вам бы химика-органика в команду. Хотя бы для постоянного удаленного консультирования.
Ибо на форумах, даже профессиональных, научить этому не смогут, тем более в столь короткое время. Плюс, просто так в Вашу тему вникать никто не будет - у всех своих забот хватает. А без этого ответы, хоть и совершенно правильные, будут, скажем так, слишком общими и оторванными от ситуации...
, ну что, мол, с этими девочками-халявщицами делать. Насколько я помню, это единственный пример Umpolung в классическом синтезе.Phobos писал(а):Абер, а что Вы в данном случае понимаете под обращением полярности? Тот самый Umpolung, который ввел в обиход Seebach, или что-то иное?
Кстати, а ведь для несимметричных бензоинов, с примерно одинаковыми электронными свойствами альдегидов, umpolung это неплохой синтетический способ. Вешаем на один альдегид дитиоацеталь, получаем анион, конденсируем со вторым альдегидом, снимаем защиту.
... обращенной полярностью?
kika, почитайте хоть основы органики какие-то, практикумы почитайте, тот же органикум. В нём есть неплохая теоретическая часть.kika писал(а):Помните из известного произведения: "Беремся зубами за карниз. Эх, не приспособлемы мы, кролики, для плавания..."Helлен писал(а):Если у Вас совсем плохо с механизмами найдите в сети лекции Ненайденко. Карбонильные конденсации.
Тогда все встанет на свои места и вопросы отпадут.
У меня мозги уже свернуты на технологию, к сожалению, из теории что-то понимается, что-то с трудом, что-то совсем нет.
Спасибо ОГРОМНОЕ!
А вот как по-Вашему, стабильный нитроксильный радикал чему-то из этого удовлетворяет?
Любитель_Манниха писал(а):...почитайте хоть основы органики какие-то, практикумы почитайте, тот же органикум. В нём есть неплохая теоретическая часть.
Такое впечатление, что вы просто пытаетесь в каждый новый актуальный для вас процесс впихнуть все вещества, с которыми работали ранее
Ничего ни по-существу, ни по теме...А вот не надо отвлекать людей от любимых занятий своей непоседливостью, морочьте голову тем, кто ближе и роднее, им это дано по судьбеkika писал(а): Да, уже звонила своему бывшему начальнику, потревожила его от пенсионной спячки.
Посоветовал - тиоционат калия.
А Вы тогда кто?kika писал(а): Вы правы, нужен химик-органик...
Если дядя пишет на эту тему статьи, это ещё не значит, что дядя в этом деле специалист-практик, он, скорее всего, просто грантоед, иначе бы он Вам прислал не свои статьи, а свои патенты. Толку от него как от генерала на свадьбе, но может это Вам и нужно для того, чтобы красиво отчитаться перед начальством?kika писал(а): Наверное, напишем коллективное письмо специалисту по этой теме, который нам уже две статьи по этому вопросу прислал.
. Тогда вперёд! 
А что, разве таковые есть?kika писал(а): Предложим на рассмотрение свои возможные катализаторы. Он либо не ответит, либо что-то посоветует из предложенного,
Первая девочка, это, надо понимать, Вы, несравненная, а кто вторая, неужели Ваш шеф?kika писал(а): а может, возьмет и пошлет нам горстку своего катализатора
. Интересно, комфортно ли ему в такой роли? Это на каком языке написано?kika писал(а): Опыта два-три с, по консультатции выбранными, катализаторами проведем.
Ну да, не купишь помидоры, начнут ими пуляться.Это не моя идея, полимер-связанные катализаторы (ПСК) известны давно. Однако, несмотря на кажущуюся простоту, они часто не используются в коммерческих технологиях по причине низкой активности из-за т.н. "пристеночного эффекта", который, правда, можно устранить, введя специальную группировку между активным центром и стенкой полимера (спейсер). Однако это резко удорожает стоимость ПСК и такие катализаторы используются только для дорогих реакций (например, в биохимии). Но бывают исключения, которые случайно подвёртываются при широких исследованиях (золотая рыбка попадается только иногда - при частом забрасывании большого невода, - правда, при этом вылавливаются тонны простой рыбыkika писал(а): Но и Вас, chemist, мне есть, за что поблагодарить - за идею!
Вспоминая о катализаторе для бензоина, Вы говорили, что он многоразового использования. Вот это и навело на мысль катализатор "посадить" на целлюлозу.
). Мы знаем где плавают аж три таких рыбки (ПСК), которые могут сработать в синтезе бинзоина и ещё мы, кажется, нашли место в реке, где они живут стаями и размножаются, но нужно профессиональное дайвинг-исследование, которое стоит денег (это я о бесплатности образцов, чтобы не было иллюзий 
).А они с этим согласны, Вы их спрашивали и они дали официальное разрешение?kika писал(а): Коллеги, если кого-то заинтересует подробное описание лабораторного опыта приготовления бензоина с участием тиамина, как это делают в Женевском университете, пишите в ЛС, обязательно поделюсь полученной информацией.
. Просто может получиться медвежья услуга . Лучше дайте ссылку на статьи/патенты, где эта методика ими опубликована, это более цивилизованный метод 
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей
