Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение dmr » Чт сен 24, 2015 9:59 am

Растворимость кислот,и кислых газов в спиртах выше значительно,чем в воде. Связано-ли это с обратимым образованием сложных эфиров,или-же это просто сольватация? Более-того, Во многих случаях растворимость кислот в спиртах ппрактически соответствует пропорциям образования сложных эфиров.
И еще вопрос!
Возможно-ли экстракция кислот из разбавленных водных растворов "длинными" спиртами,слабораствооимыми в воде. В частности нашел упоминание о работе "Экстракция хлороводородной кислоты одноатомными высокомолекулярными алифатическими спиртами". Кто-то сталкивался с этой темой???
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение maks » Чт сен 24, 2015 12:21 pm

что значит "пропорциям образования сложных эфиров " 1М :1М ?
это любопытно , цифры в студию
вообще то без нагрева + катализатор серной кислоты не образуются , плюс должна выделяться вода
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение Phobos » Чт сен 24, 2015 3:05 pm

А зачем длинными спиртами экстрагировать? Бутанол - первый из спиртов, дающий с водой две фазы, с вменяемой температурой кипения. Растворимость неорганики будет в нем в любом случае выше, чем в жирных спиртах. в обычных экстракциях вполне используется.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение dmr » Чт сен 24, 2015 6:05 pm

Ну бутанол-же и в воде довольно-таки растворим,какая-же будет экстракция? А спирты начиная с С5, уже слабо растворимы в воде и судя по упомянутой выше работ("Экстракция хлороводородной кислоты одноатомными высокомолекулярными алифатическими спиртами".)е,они используются для экстракции,в том-числе фосфорной,и соляной кислот. Правда сами работы я не разыскал. Но встречал упоминание,что на некоторых рос.производствах процесс даже масштабирован до промышленного..
maks писал(а):что значит "пропорциям образования сложных эфиров " 1М :1М ?
это любопытно , цифры в студию
вообще то без нагрева + катализатор серной кислоты не образуются , плюс должна выделяться вода
Иногда даже в чуть большей пропорции,типа лимонная кислота в метаноле(197/100), иногда в чуть меньшей сернистый ангидрид в метаноле(70/100), но довольно-таки значительнее,чем в воде.
Поэтому я писал о возможном ОБРАТИМОМ-РАВНОВЕСНОМ(которые как продукт не выделишь) образовании эфиров,как о собственном предположении. А у тех-же авторов,описано экстракция фосфорной кислоты,и при исследовании спектров,якобы присутствуют спектры трифосфатов органических.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение dmr » Пт сен 25, 2015 4:29 pm

Никто не знает,или никто не скажет?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение Гесс » Пт сен 25, 2015 5:27 pm

При том что лимонная кислота трехосновная а сернистая двухосновная - пропорции растворения (я надеюсь что они хоть мольные а не массовые) как то сомнительно коррелируют с основностью кислот.
Образование сольватов в стиле "плотно привязанной сольватной шубы" незапрещено, корреляция "отношения молекул растворителя к молекуле вещества" с "количеством неподеленных пар и пр" тоже возможна но необязательна и на мой взгляд сомнительна. Кроме того она не дает ответа на то почему одни спирты лучше других.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение anatoliy » Пт сен 25, 2015 6:20 pm

Если что поймете, изучайте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение dmr » Сб сен 26, 2015 3:17 pm

Спасибо,Анатолий. Написано довольно доступно,и познавательно. А нет-ли в Ваших запасниках по экстракции соляной?

Если не та работа,что я указал,то что-нибудь другое.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение Гесс » Сб сен 26, 2015 3:37 pm

4912678KdWATQO.png
Гордеев Л.П. «Современные методы химического и спектрального анализа материалов ( сборник обзоров и методик )»

см также
"Экстракционные методы в аналитической химии" 1963 года под редакцией Алимарина и Золотова. В частности в районе стр 52, там где находится Комаров, Пушленков, Шуренкова "О факторах определяющих распределение неорганических кислот между водной и органическими фазами"

"Экстракция. Теория, применение, аппаратура" 1962 года под редакцией Зефирова. В частности в районе стр 211, там где находится Ласкорин Кузнецов "Экстракция урана из солянокислых растворов"

"Основы жидкостной экстракции" 1961 года под редакцией Ягодина. В частности в районе стр 86.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение dmr » Сб сен 26, 2015 3:47 pm

Спасибо,Гесс.
Пока не нашел где скачать гордеева. Не понял из процитированной страницы,описывается экстракция из водных растворов,или из каких других?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение Гесс » Сб сен 26, 2015 4:01 pm

dmr писал(а):Пока не нашел где скачать гордеева.
http://anchem.nglib.ru/catalog.jsp?rubric=454 - зарегистрируйтесь и пользуйтесь. требует поддержки djvu модуля.

Прошлое сообщение дополнено еще ссылками на литературу. Указаннная литература доступна с http://chem21.info/

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение dmr » Сб сен 26, 2015 4:27 pm

Спасибо за помощь!

[ Post made via Android ] Изображение
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

ximi
Сообщения: 4945
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Растворимость в спиртах,экстрагирование спиртами

Сообщение ximi » Вс сен 27, 2015 2:26 am

>Связано-ли это с обратимым образованием сложных эфиров,или-же это просто сольватация?

Сложные эфиры образуются при длительном кипячении с отгоном воды ... и так же медленно гидролизуются обратно.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей