Органический растворитель vs вода

[kika]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хотелось бы узнать вашу точку зрения по такому вопросу.
Имеется органическое соединение (амин), которое очень хорошо растворяется в воде (до 40%).
Это соединение получается из сырья, которое очень плохо растворяется в воде.
Сама реакция - простенькая, окисление перекисью.
Порядок такой: готовится суспензия из сырья и воды и при повышенной температуре начинают добавлять перекись. Реакционная смесь постепенно становится гомогенной вследствии образования хорошо растворимого в воде продукта. Проблема - продукт изолировать из воды.
Поэтому возникла идея - не попробовать ли окисление вести в органическом растворителе: растворить сырье, подогреть и начать прибавлять перекись.
Может, продукт и начнет выпадать в осадок.
Вопрос в том, возможно ли окисление перекисью в органических растворителях, несмешивающихся с водой?
Заранее спасибо!

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

Не очень. Разве что надкислоты использовать как межфазные переносщики...

А вообще, это надоть аккуратно, условия менять - я вообще не понимаю, как у Вас амин выживает в перекиси, не окисляется.

[kika]

Спасибо большое!
За амин не волнуюсь, у него перекись - прародич.
Значит, можно попробовать - спасибо!
Да и из воды можно продукт высолить, но
как высолить без золы - для меня вопрос вопросов.

[ Post made via Android ]

[Phobos]

Окисление перкислотами действительно ведут в органике, часто ДХМ или хлороформ.
Окисление Оксоном (персульфат) ведут нередко в метаноле. Причем есть реакция окисления сульфоксида в сульфон, где исходный нередко растворим в воде, а продукт нет, и осторожное окисление сульфида в сульфоксид, где все наоборот.
Помню таже окисление Байер-Виллигера смесью перекиси с муравьиной кислотой, имхо, тоже в органике.
Имхо, перекись в метаноле будет вполне ОК.
И соглашусь с коллегой - амин, нечувствительный к перекиси, это нонсенс какой-то.

[Nickolas]

Трет-бутанол.

[ChemNavigator]

Перекись водорода так или иначе берётся в виде разб. водного раствора, поэтому даже если взять орг. растворитель, вода там будет присутствовать в любом случае (и эта вода потом растворит Ваш продукт).

[kika]

Спасибо большое, коллеги!
Метанол не совсем подходит, у него температура кипения близка к температуре реакции.
Трет-бутанол растворим в воде, т.е. и там, по-видимому, будет растворим продукт.
Конечно, вода придет с перекисью, но ведь ее будет намного меньше, чем той, которая дается как среда.
А продукта будет настолько больше, что его первая часть выпадет, а вот вторую часть можно будет получить, азеотропически удалив воду. Условия такого отпарения будут куда мягче и можно добиться
почти полного удаления воды. Тогда выход продукта будет больше, чем если его выделять из чистой воды.

[ Post made via Android ]

[Maloy]

для вытягивания хорошо растворимых соединений из воды используют непрерывную экстракцию

[Phobos]

Если хотите двухфазную систему, то тут только пробовать самому.

[kika]

Спасибо большое!
Да, будем пробовать. Но мне было важно узнать, не обречен ли априори этот способ на неудачу.
Поэтому, еще раз, спасибо!
Возможность смешивать сырье (порошок) прямо с водной (50 %-ной) перекисью мне кажется опасным.
А вариант ступенчатого отпарения воды из реакционной среды мне кажется очень энергоемким.
Для непрерывной же экстракции, видимо, нужны и новые технологические единицы.
Вариант с органическим растворителем мне кажется тут самым симпатичным, но увидим...

[ Post made via Android ]

[Phobos]

Сперва выясните, в каких растворителях не растворяется Ваш продукт. И вообще, будет ли он выпадать порошком или липкой массой.

[Maloy]

ацетонитрил хорошо совместим с перекисью... есть процессы, которые ведут с 90% перекисью в ацетонитриле при 140^оС

[Phobos]

Емнип, пероксидом разваливают нитрил до кислоты в мягких условиях. И также имин в карбонил.

[Cherep]

от рН же зависит, не? В щелочных ацетонитрилу капец. А в нейтральных поди живёт.

[Maloy]

капец, капец... сразу видно, что вы не китайцы

jiang2014.pdf

[Upstream]

С удалением воды из реакционной смеси, где есть остаточная перекись - ПООСТОРОЖНЕЕ!!!
Помнится, на дипломе у меня курсовичка слегка поджарилась при получении N-окиси грамина. Реакционная смесь после упаривания на роторе самопроизвольно воспламенилась в колбе у неё в руках и её хорошо так лизнуло пламенем...

[aber]

ацетонитрил хорошо совместим с перекисью... есть процессы, которые ведут с 90% перекисью в ацетонитриле при 140^оС

Полагаю, при 140^оС перекись сама будет так быстро разлагаться, что вряд ли успеет с ацетонитрилом прореагировать.
Кто знает, до какой температуры реально можно греть перекись ?
Пишут, что разлагается при 150^оС, но это, наверное, в особо щадящих условиях, с удалением всех возможных катализаторов.

[aber]

Стоит попробовать диоксан или бутанол или изобутанол. Они пригодны для удаления воды азеотропом из сильно гидрофильных веществ

[kika]

Огромное спасибо, коллеги, за все советы да и внимание к теме!
Бутанол вроде очень подошел бы, но есть одно но.
Да, азеотропически можно почти досуха отпарить воду,
но что делать потом с той водой, в которой будет существенный процент бутанола. Приходится иметь дело с количествами побольше лабораторных.
С другой стороны, растворитель должен быть не очень дорогой.
Вот подумываю о бутилацетате. С водой не мешается,
азеотроп с хорошей температурой кипения.
Только не знаю, перекись там не будет шалить с бутилацетатом? Как по-вашему?
Да, за остатки перекиси не волнуюсь, т.к. в процессе осуществления синтеза предусмотрено в его конце повысить температуру, чтобы остатки перекиси разложились.

[ Post made via Android ]

[ChemNavigator]

Остатки перекиси можно погасить добавлением подходящего восстановителя, типа сульфита натрия.