Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
-
porphyrin_bgu
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am
Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Товарищи химики,
Имеется некое вещество с двойной связью, которое устойчиво в растворе, например, хлороформа, но в растворе ДМСО или пиридина довольно быстро при комнатной температуре изомеризуется по двойной связи (и еще быстрее при слабом нагревании). Обратной изомеризации нет.
Чем можно объяснить такое поведение?
Имеется некое вещество с двойной связью, которое устойчиво в растворе, например, хлороформа, но в растворе ДМСО или пиридина довольно быстро при комнатной температуре изомеризуется по двойной связи (и еще быстрее при слабом нагревании). Обратной изомеризации нет.
Чем можно объяснить такое поведение?
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
барьер вращения двойной связи с алкильными заместителями очень высок для рацемизации. Следовательно начинать танцевать надо от того что у вас за заместители. Почему изомеризация идет в одну сторону - значит продукт изомеризации намного выгоднее исходника. Насколько - можно попробовать посчитать квантами. Барьер вращения тоже можно попробовать посчитать но это намногоболее сложная задача, хотя бы потому что там следует ждать мультиреференса. Ну и наконец почему вращение происходит в одних растворителях но не происходит в других - имхо (но гарантий не дам) - надо искать как изомеризующие растворители могут давать комплекс (возможно с переносом заряда) с вашим алкеном. Ну и опять же имхо - что заместители там Ооочень при чем. Поэтому показывайте молекулу а то разговор о больной лапе кота, а кот в мешке.
-
porphyrin_bgu
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Ясно, что заместители очень при чем. Вот молекула. Только по расчетам (B3LYP) исходное стабильнее - на 4 ккал, и понятно почему - в нем больше водородных связей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
ну придин и ДМСО как полярные, лепящие водородные связи, могут тянуть в какое то более устойчивое состояние
как контрольный выстрел можно взять метанол и бензол дейтерированные и посмотреть на спектры изомеризации в них да/ нет по идее
как контрольный выстрел можно взять метанол и бензол дейтерированные и посмотреть на спектры изомеризации в них да/ нет по идее
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Если изомеризация идет через кратковременное образование бис-радикала, разные растворители по-разному влияют на его стабильность, поэтому в одних изомеризация идет легче, чем в других.
В данном случае изомеризация идет, наверное, через циклический енолят, с протоном между кислородом карбонила и азотом. Такая таутомерная форма тоже может иметь разную устойчивость в завиимости от среды.
Хлороформ может иметь слабую кислотность, которая может подавлять процесс. Основность пиридина, наоборот, должна этому потворствовать. А вот почему такой же эффект дает ДМСО, не знаю.
А вторая двойная связь потом тоже изомеризуется?
Из личного опыта: тризамещенный стирол изомеризовался при нагреве до 140 в цис-конфигурацию арилов (третий заместитель нитрил). Вроде как бы менее стабильная форма, а вот поди ж ты.
В данном случае изомеризация идет, наверное, через циклический енолят, с протоном между кислородом карбонила и азотом. Такая таутомерная форма тоже может иметь разную устойчивость в завиимости от среды.
Хлороформ может иметь слабую кислотность, которая может подавлять процесс. Основность пиридина, наоборот, должна этому потворствовать. А вот почему такой же эффект дает ДМСО, не знаю.
А вторая двойная связь потом тоже изомеризуется?
Из личного опыта: тризамещенный стирол изомеризовался при нагреве до 140 в цис-конфигурацию арилов (третий заместитель нитрил). Вроде как бы менее стабильная форма, а вот поди ж ты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- ChemNavigator
- Сообщения: 2138
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Картинка мелкая, гетероциклы что собой представляют? Если имидазолы, то в них есть "пиридиновый" азот и они должны и сами катализировать изомеризацию, аналогично пиридину. Поэтому непонятно почему изомеризации нет в хлороформе.
Кстати, а в темноте тоже идёт изомеризация?
Кстати, а в темноте тоже идёт изомеризация?
-
porphyrin_bgu
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Имидазолы. И да, изомеризация идет в темноте, во всяком случае безо всякого облучения.
-
porphyrin_bgu
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
В течение нескольких дней не видно.Phobos писал(а): А вторая двойная связь потом тоже изомеризуется?
- ChemNavigator
- Сообщения: 2138
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
То что вторая дв. связь не изомеризуется говорит о том, что кетогруппа образует только одну стабильную водородную связь - поэтому более стабильным видимо является второй (несимметричный) продукт.porphyrin_bgu писал(а):...исходное стабильнее - на 4 ккал, и понятно почему - в нем больше водородных связей.
Насчёт механизма - я бы предположил что нуклеофильные растворители (пиридин и ДМСО) обратимо присоединяются по активированной двойной связи, что облегчает её вращение. Но опять же, неясно почему имидазольные кольца не приводят к такой же изомеризации и в более нейтральных растворителях. М.б. имеет смысл проверить и такие растворители как спирты, эфиры (в т.ч. диоксан и ТГФ), триэтиламин и т.д. Ещё интересно, если после изомеризации отограть растворитель, выделить несимм. продукт - а потом снова растворить его в хлороформе, он обратно изомеризуется в исходное или нет?
- Любитель_Манниха
- флудомастер
- Сообщения: 15138
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Специфически сольватирует катионыPhobos писал(а): Хлороформ может иметь слабую кислотность, которая может подавлять процесс. Основность пиридина, наоборот, должна этому потворствовать. А вот почему такой же эффект дает ДМСО
[ Post made via Android ]

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
ИМХО изомеризация идет через полярный интермедиат, поэтому в полярных растворителях происходит быстрее...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Это вцелом мысль - растворитель формирует аддукт (возможно в стиле аналога КИП), в этом аддукте вращение легко, а изомер энергетически выгоден. После распада аддукта обратный процесс выворачивания в исходник требует преодоления слишком большого барьера. Если там действительно сдвиг такой что о двойной связи речи уже нет, то возможно удастся достаточно корректно описать вращение ДФТ.
-
porphyrin_bgu
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Я не очень понимаю, о каком аддукте идет речь?Гесс писал(а):Это вцелом мысль - растворитель формирует аддукт (возможно в стиле аналога КИП), в этом аддукте вращение легко, а изомер энергетически выгоден. После распада аддукта обратный процесс выворачивания в исходник требует преодоления слишком большого барьера. Если там действительно сдвиг такой что о двойной связи речи уже нет, то возможно удастся достаточно корректно описать вращение ДФТ.
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
По Михаэлю, 1,4 - с потерей геометрии двойной связи, поворотом, отщеплением обратно.
Мне не особо нравится теория - с активными алкиляторами ДМСО приходится сильно греть, чтоб соль получить. А тут субстрат достаточно средней активности.
Я бы проверил диоксан. Он полярный, но не нуклеофил вообще. Если в нем идет изомеризация, значит субстрат для нее вполне самодостаточен, а растворители лишь стабилизируют переходное состояние.
Мне не особо нравится теория - с активными алкиляторами ДМСО приходится сильно греть, чтоб соль получить. А тут субстрат достаточно средней активности.
Я бы проверил диоксан. Он полярный, но не нуклеофил вообще. Если в нем идет изомеризация, значит субстрат для нее вполне самодостаточен, а растворители лишь стабилизируют переходное состояние.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Ну, я бы не сказал, что вообще... Диоксан свою пару электронную совать любит в каждую щель.Phobos писал(а): Я бы проверил диоксан. Он полярный, но не нуклеофил вообще.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
По строению аддукта я ничего не скажу. Тут надо либо много думать головой, с привлечением литературы, либо считать и молиться.porphyrin_bgu писал(а):Я не очень понимаю, о каком аддукте идет речь?
Возмодно как говорит Phobos
возможно нет, я тут не спец, врать не буду.Phobos писал(а):По Михаэлю, 1,4
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Он ее сует как основание Льюиса, не как нуклеофил. Ион оксония из него так не получить. Да и вообще кислородные нуклеофилы к Михаэлю не особо активны. Амины вот да, присоединяются.Ну, я бы не сказал, что вообще... Диоксан свою пару электронную совать любит в каждую щель.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- Jokermaniak
- Сообщения: 3825
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя
Ну, ион оксония, может, и не получится, а вот образование Льюисовского аддукта с альфа-бета беспредельщиной вполне может облегчить поляризацию двойной связи...Phobos писал(а):Он ее сует как основание Льюиса, не как нуклеофил.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей