Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение porphyrin_bgu » Вт ноя 17, 2015 11:03 am

Товарищи химики,
Имеется некое вещество с двойной связью, которое устойчиво в растворе, например, хлороформа, но в растворе ДМСО или пиридина довольно быстро при комнатной температуре изомеризуется по двойной связи (и еще быстрее при слабом нагревании). Обратной изомеризации нет.
Чем можно объяснить такое поведение?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Гесс » Вт ноя 17, 2015 11:19 am

барьер вращения двойной связи с алкильными заместителями очень высок для рацемизации. Следовательно начинать танцевать надо от того что у вас за заместители. Почему изомеризация идет в одну сторону - значит продукт изомеризации намного выгоднее исходника. Насколько - можно попробовать посчитать квантами. Барьер вращения тоже можно попробовать посчитать но это намногоболее сложная задача, хотя бы потому что там следует ждать мультиреференса. Ну и наконец почему вращение происходит в одних растворителях но не происходит в других - имхо (но гарантий не дам) - надо искать как изомеризующие растворители могут давать комплекс (возможно с переносом заряда) с вашим алкеном. Ну и опять же имхо - что заместители там Ооочень при чем. Поэтому показывайте молекулу а то разговор о больной лапе кота, а кот в мешке.

porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение porphyrin_bgu » Вт ноя 17, 2015 11:47 am

Isomerization.png
Ясно, что заместители очень при чем. Вот молекула. Только по расчетам (B3LYP) исходное стабильнее - на 4 ккал, и понятно почему - в нем больше водородных связей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maks
Сообщения: 15201
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение maks » Вт ноя 17, 2015 12:43 pm

ну придин и ДМСО как полярные, лепящие водородные связи, могут тянуть в какое то более устойчивое состояние
как контрольный выстрел можно взять метанол и бензол дейтерированные и посмотреть на спектры изомеризации в них да/ нет по идее
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Phobos » Вт ноя 17, 2015 2:20 pm

Если изомеризация идет через кратковременное образование бис-радикала, разные растворители по-разному влияют на его стабильность, поэтому в одних изомеризация идет легче, чем в других.
В данном случае изомеризация идет, наверное, через циклический енолят, с протоном между кислородом карбонила и азотом. Такая таутомерная форма тоже может иметь разную устойчивость в завиимости от среды.
Хлороформ может иметь слабую кислотность, которая может подавлять процесс. Основность пиридина, наоборот, должна этому потворствовать. А вот почему такой же эффект дает ДМСО, не знаю.
А вторая двойная связь потом тоже изомеризуется?

Из личного опыта: тризамещенный стирол изомеризовался при нагреве до 140 в цис-конфигурацию арилов (третий заместитель нитрил). Вроде как бы менее стабильная форма, а вот поди ж ты.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 17, 2015 5:12 pm

Картинка мелкая, гетероциклы что собой представляют? Если имидазолы, то в них есть "пиридиновый" азот и они должны и сами катализировать изомеризацию, аналогично пиридину. Поэтому непонятно почему изомеризации нет в хлороформе.
Кстати, а в темноте тоже идёт изомеризация?

porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение porphyrin_bgu » Вт ноя 17, 2015 5:21 pm

Имидазолы. И да, изомеризация идет в темноте, во всяком случае безо всякого облучения.

porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение porphyrin_bgu » Вт ноя 17, 2015 5:42 pm

Phobos писал(а): А вторая двойная связь потом тоже изомеризуется?
В течение нескольких дней не видно.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение ChemNavigator » Вт ноя 17, 2015 6:00 pm

porphyrin_bgu писал(а):...исходное стабильнее - на 4 ккал, и понятно почему - в нем больше водородных связей.
То что вторая дв. связь не изомеризуется говорит о том, что кетогруппа образует только одну стабильную водородную связь - поэтому более стабильным видимо является второй (несимметричный) продукт.
Насчёт механизма - я бы предположил что нуклеофильные растворители (пиридин и ДМСО) обратимо присоединяются по активированной двойной связи, что облегчает её вращение. Но опять же, неясно почему имидазольные кольца не приводят к такой же изомеризации и в более нейтральных растворителях. М.б. имеет смысл проверить и такие растворители как спирты, эфиры (в т.ч. диоксан и ТГФ), триэтиламин и т.д. Ещё интересно, если после изомеризации отограть растворитель, выделить несимм. продукт - а потом снова растворить его в хлороформе, он обратно изомеризуется в исходное или нет?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Любитель_Манниха » Вт ноя 17, 2015 8:14 pm

Phobos писал(а): Хлороформ может иметь слабую кислотность, которая может подавлять процесс. Основность пиридина, наоборот, должна этому потворствовать. А вот почему такой же эффект дает ДМСО
Специфически сольватирует катионы :roll:

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Jokermaniak » Ср ноя 18, 2015 12:39 am

ИМХО изомеризация идет через полярный интермедиат, поэтому в полярных растворителях происходит быстрее...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Гесс » Ср ноя 18, 2015 2:54 am

Это вцелом мысль - растворитель формирует аддукт (возможно в стиле аналога КИП), в этом аддукте вращение легко, а изомер энергетически выгоден. После распада аддукта обратный процесс выворачивания в исходник требует преодоления слишком большого барьера. Если там действительно сдвиг такой что о двойной связи речи уже нет, то возможно удастся достаточно корректно описать вращение ДФТ.

porphyrin_bgu
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 11:08 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение porphyrin_bgu » Ср ноя 18, 2015 11:39 am

Гесс писал(а):Это вцелом мысль - растворитель формирует аддукт (возможно в стиле аналога КИП), в этом аддукте вращение легко, а изомер энергетически выгоден. После распада аддукта обратный процесс выворачивания в исходник требует преодоления слишком большого барьера. Если там действительно сдвиг такой что о двойной связи речи уже нет, то возможно удастся достаточно корректно описать вращение ДФТ.
Я не очень понимаю, о каком аддукте идет речь?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Phobos » Ср ноя 18, 2015 11:47 am

По Михаэлю, 1,4 - с потерей геометрии двойной связи, поворотом, отщеплением обратно.
Мне не особо нравится теория - с активными алкиляторами ДМСО приходится сильно греть, чтоб соль получить. А тут субстрат достаточно средней активности.
Я бы проверил диоксан. Он полярный, но не нуклеофил вообще. Если в нем идет изомеризация, значит субстрат для нее вполне самодостаточен, а растворители лишь стабилизируют переходное состояние.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Jokermaniak » Ср ноя 18, 2015 12:50 pm

Phobos писал(а): Я бы проверил диоксан. Он полярный, но не нуклеофил вообще.
Ну, я бы не сказал, что вообще... Диоксан свою пару электронную совать любит в каждую щель.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Гесс » Ср ноя 18, 2015 12:57 pm

porphyrin_bgu писал(а):Я не очень понимаю, о каком аддукте идет речь?
По строению аддукта я ничего не скажу. Тут надо либо много думать головой, с привлечением литературы, либо считать и молиться.
Возмодно как говорит Phobos
Phobos писал(а):По Михаэлю, 1,4
возможно нет, я тут не спец, врать не буду.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Phobos » Ср ноя 18, 2015 3:21 pm

Ну, я бы не сказал, что вообще... Диоксан свою пару электронную совать любит в каждую щель.
Он ее сует как основание Льюиса, не как нуклеофил. Ион оксония из него так не получить. Да и вообще кислородные нуклеофилы к Михаэлю не особо активны. Амины вот да, присоединяются.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Изомеризация двойной связи под влиянием растворителя

Сообщение Jokermaniak » Ср ноя 18, 2015 11:46 pm

Phobos писал(а):Он ее сует как основание Льюиса, не как нуклеофил.
Ну, ион оксония, может, и не получится, а вот образование Льюисовского аддукта с альфа-бета беспредельщиной вполне может облегчить поляризацию двойной связи...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей