несколько одновремемнных параллельных реакций

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Phobos » Вт май 03, 2016 8:57 am

Для аналитической валидации одного процесса мне надо приготовить несколько образцов вещества при одинаковых условиях. Процесс включает несколько стадий, включая кипение на рифлаксе, добавку второго вещества, отгонку растворителя и потом полимеризацию остатка при нагреве/вакууме с перемешиванием. Можно работать на небольших количествах, скажем ~ 20 г. Есть ли какое-то оборудование, позволяющее провести одновременно серию из 4-5 таких реакций?
Круглодонные колбы явно отпадают. Компактно расположить по центру в масляной бане можно только связку из толстостенных пробирок со шлифами, диаметром 2-2.5 см. А вот как бы их дальше соединить к одной системе перегонки и одному насосу? Плюс на каждую пробирку нужен еще боковой шлиф - для добавки реагента и отбора образцов для анализа полимера по ходу реакции. Как-то не складывается общая картинка...А может есть какое-то стандартное оборудование, типа карусели с магнитной мешалкой под каждым гнездом и подогревом общим для всех? Как-то делать все реакции одна за другой очень неохота, долгие они...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Iskander » Вт май 03, 2016 9:08 am

Резиновые пробки (или септы) допускаются?
С ними система собирается достаточно легко. Иначе - пайка по заказу.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Phobos » Вт май 03, 2016 9:32 am

Нет, септы разъест все в...или на....затрудняюсь подобрать выражение.
Подумываю взять корову для фракционной перегонки (или по-русски она паук называется?) и к каждому шлифу заказать гнутый переходник с боковым шлифом. Гнутость должна быть такой, чтоб расходящиеся шлифы свели пробирки или 4 колбочки на 25 мл в центр плотно друг к другу. Возможно, стеклодув может согнуть обычный прямой с тремя шлифами - может, это проще, чем припаивать доп. шлиф к продающимся гнутым.
http://acumenlabware.com/adapters/image ... -angle.jpg
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Helлен » Вт май 03, 2016 9:47 am

А пальчиковые Шленки не подойдут? Там и отвод есть и шлиф. В карусель они тоже хорошо могут встать. Ну если не карусель, то баня с теплоносителем и термопара. Мешальники в них тоже хорошо помещаются.

[ Post made via iPhone ] Изображение

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Phobos » Вт май 03, 2016 10:01 am

Ну, что-то типа того, только боковой шлиф не должен под 90 градусов уходить - просунутая через него пипетка должна по прямой достичь дна.
Карусели у меня нет, и пока что вариант с переходниками на заказ выглядит более бюджетным.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Phobos » Вт май 03, 2016 10:07 am

Вот такая хрень пойдет, соответствующего размера + боковой шлиф надо отогнуть под требуемым углом, чтоб после присоединения им к пауку все они встали попами как можно ближе в центр.
http://www.thomassci.com/_resources/_gl ... 00.500.jpg
Последний раз редактировалось Phobos Вт май 03, 2016 11:25 am, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Iskander » Вт май 03, 2016 11:15 am

Пробирка + форштос?

А что за растворитель, если не секрет?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Phobos » Вт май 03, 2016 11:24 am

Уксусный ангидрид
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Maloy » Вт май 03, 2016 6:50 pm

я бы не морочил голову и сделал бы все отдельно в одинаковых условиях... работают в "каруселях" чтобы ускорить процесс синтеза, а если у вас это разовая работа, то чего тут фигней страдать? берете 10 мешалок и 10 колб и делаете, либо партиями... вы же не думаете, что что-то поменяется из-за разного времени опытов :wink:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Phobos » Вт май 03, 2016 9:49 pm

Да-да, 10 мешалок, 10 бань, 10 вакуумных насосов...собираем 10 систем отгонки и 10 ловушек...класс просто.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Iskander » Вт май 03, 2016 11:21 pm

Ну, тогда 10 пробирок, 10 двурогих форштосов, 10 пробок, 10 отводов с резиновым шлангом и через систему тройников - в 1 ловушку на вакуумной линии. Шланги каждый синтез менять.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Maloy » Ср май 04, 2016 9:34 am

Да-да, 10 мешалок, 10 бань, 10 вакуумных насосов...собираем 10 систем отгонки и 10 ловушек...класс просто.
нет, если уж так вам нужно одновременно, то берете 10 колб с обратными холодильниками, выход которых соединен с вакуумной линией типа той, что используется при работе со шленками, по 3-4 или даже 5 колб можно на одну мешалку иковскую поставить перемешиваться, посмотрите на сайте ИКА там у них даже специальные насадки продаются, но можно и без них расположить колбы по окружности поверхности на растоянии немного большем, чем поверхность мешалки и они будут нормально перемешиваться... короче, 10 колб, 10 обратных холодильников, 10 капельных воронок, одна вакуумная линия с ловушками, две ИКАвские мешалки с терморегулятором и две кастрюли и никаких капитальных вложений :lol:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Phobos » Ср май 04, 2016 5:14 pm

Мне не просто обратный холодильник, а отогнать еще растворитель надо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Maloy » Ср май 04, 2016 9:36 pm

ну вы же можете отогнать растворитель не снимая обратный холодильник... сколько растворитель кипит? если обычный органический растворитель, кипящий до 110оС, то просто подключаете вакуум через вакуумный шланг к выходу холодильника и отгоняете, подогревая колбу водой, прямо через холодильник, ну можно охлаждающую воду отключить

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Phobos » Чт май 05, 2016 7:27 am

Вы не читаете - выше писал, что р-ритель уксусный ангидрид. Гнать его досуха и без холодильника по дороге проблематично.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Maloy » Чт май 05, 2016 9:33 am

ангидрид кипит 140оС в вакууме масляного насоса он улетит, нужно только чтобы шлифы хорошие были чтобы вакуум набирался

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение Гесс » Чт май 05, 2016 9:41 am

ИМХО в начале были самые толковые советы... Ну или таки заморачиваться с поиском (обычно) редконужного девайса для кучи параллельных синтезов. У биохимиков кстати может водиться (всмысле мешалки с подогревом в одном блоке, типа http://www.tehnocom.ru/images/products/ ... smsh-6.jpg и http://www.ssci-ltd.ru/assets/galleries ... bs/f64.jpg или вон прелесть http://www.labsklad.ru/catalog/00000008/00000471/479/, обещают вытягивать за 100 град)

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: несколько одновремемнных параллельных реакций

Сообщение suprachemister » Чт май 05, 2016 6:18 pm

надо такую систему наверно
Radleys Carousel 12 Plus Reaction Station

Код: Выделить всё

http://www.radleys.com/products/our-products/parallel-reaction-stations/carousel-12-plus-reaction-station
хотя там с перегонкой или отгонкой врядли получиться

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей