Эфир не омыляется

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Сагамор
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 4:00 pm

Эфир не омыляется

Сообщение Сагамор » Чт июл 07, 2016 7:24 pm

Добрый день.

Есть некий этиловый эфир типа Ad-CH(Ph)-COOEt

Делаю спиртовую щелочь, добавляю этот эфир и кручу верчу или кипячу. Ничего не происходит.
Кислота не обнаружена. Эфир выделяется в том же количестве что и загружался.

Что с ним можно еще сделать? Подскажите пожалуйста.
Желательно какой-нить верняк и с несложным выделением т.к. количество эфира менее 1 г.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Phobos » Чт июл 07, 2016 7:36 pm

1. Покипятить с водной кислотой.
2. Вроде как LiOH должен быть активнее при гидролизе, но не помню условия (вроде ТГФ-вода)
3. ДОбавить к метанольному раствору щелочи перекиси водорода - не знаю, правда, насколько это хорошо с кислым бензильным протоном
4. У меня был как-то нитрил, который не хотел гидролизоваться. Пришлось восстановить одним эквивалентом DIBAL в альдегид, потом обратно окислить в кислоту марганцовкой с буфером.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение avor » Чт июл 07, 2016 7:46 pm

А воды не пробовали добавить.

Сагамор
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 4:00 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Сагамор » Чт июл 07, 2016 7:51 pm

avor писал(а):А воды не пробовали добавить.
а много воды?
спирт так то не абсолютный, а просто перегнанный.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Гесс » Чт июл 07, 2016 8:12 pm

Сагамор писал(а):
avor писал(а):А воды не пробовали добавить.
а много воды?
спирт так то не абсолютный, а просто перегнанный.
ИМХО столько чтоб эфир еще не выпадал но чтоб воды было максимум.

Maloy
Сообщения: 4106
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Maloy » Чт июл 07, 2016 9:33 pm

можно переэтерифицировать... берете свой эфир, добавляете кислоты уксусной или трифторуксусной, каплю 50% серняги и греете с медленной отгонкой этилацетата, выделяете кислоту

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Эфир не омыляется

Сообщение aber » Чт июл 07, 2016 9:35 pm

->Гидразид->Азид->Кислота
Или просто ->Гидразид->Кислота кислым гидролизом

Что-нибудь типа бромида алюминия: получается бромистый этил и алюминиевая соль кислоты

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Эфир не омыляется

Сообщение S324 » Чт июл 07, 2016 11:14 pm

КOH в водке, и в автоклав его на 140С
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Эфир не омыляется

Сообщение ChemNavigator » Чт июл 07, 2016 11:54 pm

Сагамор писал(а):Есть некий этиловый эфир типа Ad-CH(Ph)-COOEt
Если Ad - электроакцепторная группа, то щёлочь может вместо гидролиза снимать CH-протон с образованием стабилизированного аниона (который затрудняет гидролиз). Малоновый эфир например гидролизуют до к-ты кислотой (конц. HCl), а не щёлочью. Поэтому надо начать вот с этого:
Phobos писал(а):1. Покипятить с водной кислотой.
А уже потом искать другие варианты.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Гесс » Пт июл 08, 2016 12:03 am

В норме это адамантил, и производные такого плана представляют интерес.
Если это таки адамантан то он практически не влияет на все обсуждаемые процессы.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Эфир не омыляется

Сообщение S324 » Пт июл 08, 2016 12:39 am

ChemNavigator писал(а): щёлочь может вместо гидролиза снимать CH-протон с образованием стабилизированного аниона (который затрудняет гидролиз).
+1.
сколько щелочи берете на моль субстрата?
Кохайтеся, чорнобриві...

Сагамор
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 4:00 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Сагамор » Пт июл 08, 2016 10:17 am

S324 писал(а):
ChemNavigator писал(а): щёлочь может вместо гидролиза снимать CH-протон с образованием стабилизированного аниона (который затрудняет гидролиз).
+1.
сколько щелочи берете на моль субстрата?
2 моля

Сагамор
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 4:00 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Сагамор » Пт июл 08, 2016 10:18 am

Гесс писал(а):В норме это адамантил, и производные такого плана представляют интерес.
Если это таки адамантан то он практически не влияет на все обсуждаемые процессы.
Не совсем понял. Адамантан это вещество. Адамантил - образованный от него заместитель (радикал).

В данном случае с третичным углеродом связаны адамантил, фенил и карбоксил.

Аватара пользователя
shoker
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 5:59 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение shoker » Пт июл 08, 2016 10:54 am

Я в таких случаях часто рекомендую HBr или HI в ледяной уксусной кислоте. Данные смеси разваливают практически любые эфиры. На моей памяти HBr/AcOH даже разносила EtOOC-NH-R и Fmoc-NH-R до аминов, чего я никак не ожидал :shock:
Реагенты функционируют даже при смешении с неполярной органикой типа 1,2-дихлорбензола - это может помочь для решения проблем с растворимостью.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Гесс » Пт июл 08, 2016 12:27 pm

Сагамор писал(а):
Гесс писал(а):В норме это адамантил, и производные такого плана представляют интерес.
Если это таки адамантан то он практически не влияет на все обсуждаемые процессы.
Не совсем понял. Адамантан это вещество. Адамантил - образованный от него заместитель (радикал).

В данном случае с третичным углеродом связаны адамантил, фенил и карбоксил.
Это был ответ ChemNavigator-у, который предположил что это электроноакцептор.
Да, называть адамантил адамантаном некорректно, я несколько с ним запанибраткался, с другой стороны можно сформулировать фразу как "адамантановый скелет/каркас", в общем это уже скорее словесность чем химия.

Сагамор
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 4:00 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Сагамор » Пт июл 08, 2016 5:56 pm

Гесс писал(а):
Сагамор писал(а):
Гесс писал(а):В норме это адамантил, и производные такого плана представляют интерес.
Если это таки адамантан то он практически не влияет на все обсуждаемые процессы.
Не совсем понял. Адамантан это вещество. Адамантил - образованный от него заместитель (радикал).

В данном случае с третичным углеродом связаны адамантил, фенил и карбоксил.
Это был ответ ChemNavigator-у, который предположил что это электроноакцептор.
Да, называть адамантил адамантаном некорректно, я несколько с ним запанибраткался, с другой стороны можно сформулировать фразу как "адамантановый скелет/каркас", в общем это уже скорее словесность чем химия.
В чем-то вы кстати были правы.
на английский лад сейчас даже наши журналы требуют писать этот заместитель как (адамантан-1-ил)

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение Zord » Пт июл 08, 2016 6:38 pm

Либо как советовали выше попробовать омылить кислотой, либо попробовать заменить эфир на бензиловый и снять его гидрогенолизом.

VVV_Pt
Сообщения: 592
Зарегистрирован: Вс июн 10, 2007 5:50 pm
Контактная информация:

Re: Эфир не омыляется

Сообщение VVV_Pt » Пт июл 08, 2016 9:54 pm

всегда гидролизую стандартно, на 1 г эфира 10 мл воды 20 метанола, 1.5 еквивалента щелочи. Если вещество лабильное литий гидроксидь, обычные - натрий гидроксид, 2 часа кипячу, упарил метанол, высадил солянкой, екстрагнул или фильтронул. Без воды понятно ничего не будет или может соль выпасть кислоты.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: Эфир не омыляется

Сообщение IB » Пн июл 11, 2016 11:31 am

Полагаю, что у Вас субстрат просто плохо растворим в спиртовой щёлочи. А посему таки тот вариант о котором писал S324 самый правильный, т.е. увеличение температуры. 130-140С в самый раз (я с очень малорастворимыми адамантанами, нитрилами правда, 160С давал - причём вообще без спирта, и работало хорошо), причём воды можете не очень много добавлять, скажем 5-10% объёмных процентов (в мольном отношении это конечно куда больше, чем двукратный избыток, если берёте существенные количества растворителя).
Заметьте, что если проблема в растворимости - то кислотный гидролиз будет идти ещё хуже, ибо продукт тоже нерастворим. А так реакция обязана идти; поэтому желательно ещё проверить все исходные, поскольку постановка вопроса уже навевает некоторые подозрения.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей