цитраты, бензоаты и прочие соли

[Ptizza]

Коллеги, каком образом получают соли веществ как на схеме ниже? Я бьюсь над вариантом 1, но не выходит произвести ионный обмен. Каким образом штампуют цитраты (в таком случае заместитель не ароматический в схеме) или те же бензоаты? Кто-то с этим сталкивался? У меня есть чей-то патент, там предлагают обмен, как в схеме 2, гидрат и просто кислоты. Я этот вариант еще не пробовала. Кто-то силен в ионических обменах, может есть готовые смолы (resins) для колонок? Вариант 2 еще не пробовала, так как накупила солей для реакции 1, которая в очередной раз не получилась. Исходники дорогие, хотелось бы получить сразу. я сейчас в сайфайндере. там куча ссылoк на китайские источники, может даже найду чего. Странно, такая простая реакция, должна ж идти. Заранее спасибо!

[chemist]

Реакция солеобразования идёт в любом случае, да вот только для кристаллизации продукта нужны комфортные условия - подходящий растворитель, отсутствие мешающих ионов и пр. Поэтому 2-я схема чаще приводит к успеху (долгожданная кристаллизация соли), чем 1-я. Запаситесь терпением, большим количеством чистых пробирок + палочек и вперёд.

[Smol]

Как получают бензоаты я не знаю, а вот цитрат аммония знаю - растворяют лимонную кислоту в воде, добавляют аммиачную воду, потом концентрируют полученный раствор под вакуумом.

[Nickolas]

Получал как-то салицилат амина в МТБЭ. Кристаллизовалось нормально.

[SkydiVAR]

Коллега, вариант 2 - наше всё.
Чего уж проще - смешать растворы кислоты и амина в эквивалентных количествах в подходящем растворителе!
Чем менее полярным будет растворитель, тем полнее выпадет соль. Водный ацетон я бы не стал использовать, а вот что-нибудь типа эфира/МТБЭ/EtOAc или хлороформа/CCl4 попробовал бы.

[Smol]

Для бензойной кислоты неполярный растворитель может и подойдет, а вот для лимонной... Уж больно она гидрофильна. Поэтому может проще выпарить/высушить лишнюю воду, а оставшийся твердый остаток раздробить?
Растворимость лимонной кислоты в различных растворителях: http://www.profhimpostavka.ltd.ua/limon ... index.html

[chemist]

Коллеги, как можно советовать растворители, не зная природы R и R'!
Продукт, полученный смешением точных количеств даже очень чистых кислоты и основания с последующим упариванием досуха (или их сплавлением) и измельчением - не одно и то же, что истинные кристаллы; первый не возьмёт в работу ни один серьёзный фармаколог (пластмасчики, лакорасочники, железячники и т.п. братия м.б. и возьмут, им же не перорально и даже не анусально

[Ptizza]

Коллега, вариант 2 - наше всё.

Я тоже так сделаю. Исходники сегодня приобрету и попробую. Спасибо. Тему пока не закрываю...

[Smol]

Раз обязательно нужна кристаллизация, может это как-то поможет? http://mineralys.ru/kristallyi-limonnoy-kislotyi/
Правда тут про чистую лимонную кислоту, но может и с солями получится?

[Ptizza]

да мне продукт хоть тушкой, хоть чучелом получить. Кристаллы у солей обычно не выходят, на то они и ионические растворы. Сегодня наберу реагентов, до выходных буду знать, что и как. Спасибо всем за советы. Надеюсь похвастаться в скором времени.

[SkydiVAR]

Можно, кстати, и из воды кристаллизовать те же цитраты. Правда, у меня хинидин цитрат выпал "соплёй", а не кристаллами - в отличие от тартрата, например.
Тут играться надо и с температурой, и с рН. Ну и с кислотой, если замена принципиально возможна.

Тартрат высаживал так: хинидин растворял в 1М солянке, рН доводил до 3 (по рН-метру), нагревал на водяной бане до 80°C (температура раствора), добавлял 1,1 моля L(+)-винной кислоты на моль хинидина, доводил NaOH 10% до рН 6,2 (раствор мутнел уже существенно) и оставлял охлаждаться при перемешивании. Если щёлочь капать до начала помутнения, соль получается чище, но выход сильно падает.

В неводных средах рН померять будет посложнее.

[Phobos]

Задача первой схемы - получить как можно более полно неорганическую соль в осадке и отфильтровать. Соль амина должна оставаться в растворе. Потом для верности к фильтрату можно добавить что-то вроде метиленхлорида и если что выпадет, отфильтровать ее раз. Если заместители гидрофобны, можно даже растворить соль в метиленхлориде и помыть от остатков хлоридов Na/K или пропустить через тонкий слой силики. Полезно такой раствор еще с Дин-старком посушить, чтоб кристаллы не расплывались. Все последующие изыскания по поводу кристаллизации соли самого амина - уже потом. Тут может быть и вообще полная замена растворителя, и разбавление антирастворителем - наверняка для большинства веществ в литературе уже условия кристаллизации есть.
Вторая схема - для раскристаллизации энантиомеров аминов с винной кислотой часто используют изопропанол. При нагреве все хорошо растворяется, при охлаждении выпадает.

[Ptizza]

первая реакция идет отлично на других типах солей. На RСООMe солях не идет. Обычно покрутил часик, соль отфильтровал - ямр замечательный. А тут одни исходники поперли. Ну ничего, или решу задачу или заброшу. Обидно, цитраты тоннами получают, у меня тоже выйдет. Я еще вариант 2 не ставила, но исходники есть уже. Буду держать в курсе.

[Ptizza]

Коллега, вариант 2 - наше всё.
Чего уж проще - смешать растворы кислоты и амина в эквивалентных количествах в подходящем растворителе!
Чем менее полярным будет растворитель, тем полнее выпадет соль. Водный ацетон я бы не стал использовать, а вот что-нибудь типа эфира/МТБЭ/EtOAc или хлороформа/CCl4 попробовал бы.

Да вот чет не вышло. Смешала и в МТБЭ и в водном ацетоне варианты, но в итоге выделила оба исходника. Читаю патент, там тоже смешали в воде, упарили и сделали ямр, но это не показатель, потому как если помыть метанолом, то видно, что 2 вещества там, а не одно. Буду пробовать дальше. Если нет, то закину.

[SkydiVAR]

смешали в воде, упарили и сделали ямр, но это не показатель, потому как если помыть метанолом, то видно, что 2 вещества там, а не одно.

Коллега, если после упаривания выпали кристаллы, и ЯМР кристаллов дал сигналы кислоты и амина в соотношении 1:1 (или другом кратном, в зависимости от основности/кислотности) - это соль. А если мыть метанолом, эту соль можно разрушить до компонентов. Это как с сублимацией хлорида аммония - при нагревании разлагается на аммиак и хлороводород. Это же не четвертичные аммониевые соли...

[aber]

Да вот чет не вышло. Смешала и в МТБЭ и в водном ацетоне варианты, но в итоге выделила оба исходника. Читаю патент, там тоже смешали в воде, упарили и сделали ямр, но это не показатель, потому как если помыть метанолом, то видно, что 2 вещества там, а не одно. Буду пробовать дальше. Если нет, то закину.

Если вещество содержит и кислоту и основание, то это и есть соль. Возможно, у Вас избыток одного из исходных. Или Ваши методы выделения приводят к разложению соли .
Или кислота и основание действительно слишком слабые, чтобы дать соль, но тогда Вы никакой силой их не заставите.

[duke2003]

Протонируйте кислотой вторичный амин (изначально неипротонированный, т.е. не как на схеме 2). В зависимости от сильности кислоты, ее растворимости и пр., скорость реакции может быть разной, и может занять до нескольких дней. Нагрев может помочь, но обратная реакция тоже может начаться при повышенной температуре. Растворитель подбирайте и еще и условием, чтобы улетал как можно проще. Еще лучше -это не использовать растворитель, а расплавить кислоту и дать ей прореагировать осторожно с амином.

p.s. подобные (не четвертичные) соли имеют низкую термостабильность.

[Ptizza]

Если вещество содержит и кислоту и основание

продукта нет. Смеси, одни смеси исходников. Попробую еще раз и закину.

[chemist]

Как это Вы отличаете смесь кислоты и основания от их соли? (Тем более, что такая смесь в растворе долго не живёт). Может быть нет кристаллов этой соли, так я ж говорил, что дело это кропотливое, далеко не у всех хватает терпения. Вон, пептидчики каждый случай кристаллизуемости какого-нибудь белка считают большой удачей и непременно публикуют статью по каждому поводу.

[Ptizza]

взяла патент один по солям поменьше (пируваты моего соединения). Там описано покрутить при комн темп ночь в этил ацетате. Я растворяю в-во с бензойнок к-той, например. Вначале немного мутная смесь. за ночь выпадает осадок - я его фильтрую, на ямр исходный амин. Такая история. Еще побалуюсь растворителями и опишу что есть. Я не первый раз не могу получить эти соли, ранее ежу пыталась. И зачем они тогда нужны, если их сложно получить и они не стойкие?