Краун-эфиры

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Вадим13
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2016 9:36 am

Краун-эфиры

Сообщение Вадим13 » Сб ноя 05, 2016 9:39 am

Помогите ответить. Между всеми гетероатомами - две метиленовые группы. Почему нельзя сделать три? Или больше? Или, все-таки, можно? И что дает изменение количества метиленовых звеньев между гетероатомами?
Последний раз редактировалось Вадим13 Пн ноя 07, 2016 9:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Барахольщик
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2016 11:29 am

Re: Краун-эфиры

Сообщение Барахольщик » Сб ноя 05, 2016 10:30 am

можно,но тогда это уже будут наверно не краун.
Вообще вместо метиленовых групп можно иметь одну сторону бензольного кольца например или циклогексана,или одна метиленовая группа соседствует с 2-фурановым-,2-тиофурановым-,2-пиперидиновым- остатком,всё это крауны...
А есть системы в виде футбольного мячика с заплатками (ромбиками как у оного),но это уже не крауны.
Любая маленькая практика стоит большой теории...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Краун-эфиры

Сообщение Гесс » Сб ноя 05, 2016 11:18 am

12-crown-3 и 16-crown-4 дают комплексы с литием и натрием, но зачем?

Существуют также их (пропиленовых краунов) азотные, серные и фосфорные аналоги которые также комплексуются с металлами, большего размера (цинк, молибден, медь, марганец, никель, рутений)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Краун-эфиры

Сообщение avor » Вс ноя 06, 2016 12:44 pm

1) Размер полости имеет занчение
2)Плотность донорных атомов на длину окружности полости сказывается на прочности комплекса
3)Длинные цепи петель между донорными центрами снижают прочность комплекса
4)оксиэтиленовые мостики относительно дешевы в ситезе.

5) А что вы думаете насчет оксиметиленовых циклов?

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Краун-эфиры

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс ноя 06, 2016 1:01 pm

Здравствуйте!
Ваш интерес теоретический или практического характера?
Почитайте эту книгу, там многое освещено по Вашему вопросу.
С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Вадим13
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2016 9:36 am

Re: Краун-эфиры

Сообщение Вадим13 » Пн ноя 07, 2016 8:12 am

Гесс писал(а):12-crown-3 и 16-crown-4 дают комплексы с литием и натрием, но зачем?

Существуют также их (пропиленовых краунов) азотные, серные и фосфорные аналоги которые также комплексуются с металлами, большего размера (цинк, молибден, медь, марганец, никель, рутений)
Спасибо за ответ, И что дает изменение количества метиленовых звеньев между гетероатомами?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Краун-эфиры

Сообщение Любитель_Манниха » Пн ноя 07, 2016 8:41 pm

Вы с какой целью интересуетесь? ©
Правильно сформулированный вопрос - половина ответа.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Краун-эфиры

Сообщение antabu » Вт ноя 08, 2016 5:45 am

Краун-эфиры много лет изучают в московском Научно-
исследовательском институте химических реактивов и
особо чистых химических веществ (ИРЕА) в рамках государ-
ственных контрактов. О сегодняшних достижениях в этой
области нашему корреспонденту рассказывает руководи-
тель лаборатории перспективных органических реактивов
Глушко Валентина Николаевна
ХиЖ 2016 №2 с.16
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Краун-эфиры

Сообщение amik » Вт ноя 08, 2016 4:10 pm

Хмм, а в чём идея? Валентина Николаевна таких консультаций на сторону не даёт.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Краун-эфиры

Сообщение chemist » Вт ноя 08, 2016 8:20 pm

Вадим13 писал(а):И что дает изменение количества метиленовых звеньев между гетероатомами?
Даёт то, что если комплекс с металлом образует не 5-ти или 6-ти членные циклы, то они все невыгодны энергетически. Поэтому бессмысленно располагать гетероатомы друг к другу менее или более, чем на 2 или 3 атома.
I D E A = A u

pirazol
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Краун-эфиры

Сообщение pirazol » Пт ноя 11, 2016 3:25 pm

chemist писал(а):
Вадим13 писал(а):И что дает изменение количества метиленовых звеньев между гетероатомами?
Даёт то, что если комплекс с металлом образует не 5-ти или 6-ти членные циклы, то они все невыгодны энергетически. Поэтому бессмысленно располагать гетероатомы друг к другу менее или более, чем на 2 или 3 атома.
А, кстати, интересно, если, скажем. в известном 18-краун-6 один этиленовый мостик заменить на какой-нибудь декаметиленовый, то координационная способность к калию должна будет сохранится, а появится ли селективность к соли определённой жирной кислоты?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Краун-эфиры

Сообщение chemist » Пт ноя 11, 2016 5:08 pm

pirazol писал(а): А, кстати, интересно, если, скажем. в известном 18-краун-6 один этиленовый мостик заменить на какой-нибудь декаметиленовый, то координационная способность к калию должна будет сохранится, а появится ли селективность к соли определённой жирной кислоты?
Крауны хелатируют не соли, а катионы, какой будет анион (хоть жирной, хоть постной кислоты), ему до лампочки :very_shuffle:
Если один из мостиков удлинить, то ухудшится хелатирующая способность, т.к. удлинённый мостик не будет туго стягивать всю конструкцию.
I D E A = A u

pirazol
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Краун-эфиры

Сообщение pirazol » Пт ноя 11, 2016 11:34 pm

chemist писал(а):
pirazol писал(а): А, кстати, интересно, если, скажем. в известном 18-краун-6 один этиленовый мостик заменить на какой-нибудь декаметиленовый, то координационная способность к калию должна будет сохранится, а появится ли селективность к соли определённой жирной кислоты?
Крауны хелатируют не соли, а катионы, какой будет анион (хоть жирной, хоть постной кислоты), ему до лампочки :very_shuffle:
Если один из мостиков удлинить, то ухудшится хелатирующая способность, т.к. удлинённый мостик не будет туго стягивать всю конструкцию.
Понятно, что плюсики притягивает краун. Я просто про ферментоподобные свойства таких с "жирным пузом" акцепторов ионов. За "плюсиком" и "минусик" карбоксигруппы потянется, а в "жирную" петлю и радикал соответствующего размера может усядется. И как раз не обязательно чтобы "туго стягивался" катион, чтобы потом, когда надо "вытрясти" застрявшую кислоту.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Краун-эфиры

Сообщение chemist » Пт ноя 11, 2016 11:59 pm

pirazol писал(а): Понятно, что плюсики притягивает краун. Я просто про ферментоподобные свойства таких с "жирным пузом" акцепторов ионов. За "плюсиком" и "минусик" карбоксигруппы потянется, а в "жирную" петлю и радикал соответствующего размера может усядется. И как раз не обязательно чтобы "туго стягивался" катион, чтобы потом, когда надо "вытрясти" застрявшую кислоту.
Вроде не с бодуна, а ни одна из моих голов не поняла что Вы сказали, может как-то другими слова изложите :dontknow: :wink: :D . А, главное, чего Вы хотите добиться, в чём цель и идея?
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей