Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение Phobos » Пт дек 30, 2016 1:26 pm

Надо выделить аналитический образец парочки таких природных пигментов с магнием внутри. Вещества капризные, дохнут от косого взгляда или комбинации неизвестных факторов. Когда магний вытаскивают, вещества вроде становятся стабильнее к окислению. Можно ли сделать очистку на пигмент без магния, а потом засунуть магний обратно?
Нашел вот такую статью, кто в теме, прокомментируйте пожалуйста:
http://zfn.mpdl.mpg.de/data/Reihe_C/47/ ... c-0231.pdf
Второй вопрос: иногда встречается рекомендация чистить такие пигменты хроматографией на порошке сахара. Это действительно работает? Это метод именно для таких веществ, или в принципе подходит для любых гидрофобных чувствительных веществ? Буду рад личным впечатлениям.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение Любитель_Манниха » Пт дек 30, 2016 3:22 pm

Скорее всего проще будеть работать в инертной атмосфере и дегазированных растворителях.

Насчёт сахара - ну так первая хроматография вообще была осуществлена М.Хромом Цветом на карбонате кальция :D
Там хлорофиллы были.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
ZaecЪ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2015 12:28 pm

Re: Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение ZaecЪ » Пт дек 30, 2016 3:49 pm

Для предотвращения феофитинизации при растирании добавляют или карбонат магния, или однонормальный аммиачный р-р. Окисление в водном растворе проще предотвратить добавкой аскорбиновой к-ты (её же применяют при хроматографии вкупе с карбонатом магния)

А более конкретно - что, из чего, в каких количествах? А то вопрос слишком общий

Что касается хроматографии на сахарах: используют очищенную сахарозу. Замешивают её в соотношении 1:1 (г:мл) в метаноле, перемешивают, добавляют крахмал (3% от сахарозы), снова перемешивают и эту смесь распределяют по пластинке. Сушка - полчаса на воздухе и два часа при 40 С.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение Phobos » Пт дек 30, 2016 5:20 pm

Я не хочу предотвращать феофетинизацию, я наоборот, во время первоначальной экстракции добавляю к-ту, чтоб всячески ее ускорить, чтоб чистить уже феофетин. Вопрос был, как потом засунуть магний обратно? Дегассинг и инерт понятно, темнота тоже желательна.
Надо около полуграмма.
Вопрос про сахар был для колонны, не для препаративной платы.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ZaecЪ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2015 12:28 pm

Re: Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение ZaecЪ » Пт дек 30, 2016 6:00 pm

:very_shuffle:
Как то не сталкивался с проблемой "вертай всё взад" для продуктов хлорофилла. Может вам поможет процедура из методики получения цинковых и медных комплексов?
Zinc and copper chlorophylls were obtained by this procedure: chlorophyll α was dissolved in a 2:1 (v/v) chloroform/glacial acetic acid mixture. After that, an excess of zinc or copper acetate was added to this mixture, which was maintained under magnetic stirring, at room temperature, for two hours.
...или кобальтовых?
Pheophytin-a was obtained from chlorophyll a extracted from fresh spinach leaves as described before. Cobalt pheophytin-a was prepared as follows: cobalt(II) acetate (2.0 mg) was dissolved in acetic acid (20 cm3). To this solution, pheophytin-a (3.0 mg) was added by stirring. The mixture was gently heated on a steam bath for 10 minutes and allowed to cool. The mixture was extracted with chloroform and evaporated to dryness to yield cobalt(II) pheophytin-a. The product was re-crystallized from diethyl ether. The purity of the product was checked by visible absorption, infrared and mass spectroscopy.
Возвращаясь к сахарной хроматографии... состав не меняется и остается таким же для колонок (даже выпускают готовую смесь сахароза+3% кукурузного крахмала). Главное, максимально полное обезвоживание и однородность частиц. Если бы не великолепная её способность к разделению хлорофиллов при большой нагрузке (до 40 мг на 100 г), то гемор с сушкой и поддержкой нужной влажности бысто бы её выбил из набора методов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение Phobos » Пт дек 30, 2016 7:19 pm

Судя по приведенной мной статье, на каждый металл есть свои индивудуальные (я, пожалуй, оставлю эту опечатку как есть :) ) способы, единой процедуры нет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение Любитель_Манниха » Сб дек 31, 2016 7:09 pm

В порфириновой химии так нередко :)
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение maks » Ср янв 04, 2017 10:01 am

Процедуры выглядят вменяемо , тем более , что в свете того, что "на каждый металл есть свои индивудуальные :) способы , методики отличаются , а на магний самая жесткая 190Ц , что бы вогнать - это логично
гдето есть целый том о металляции /деметалляции порфиринов
стоит попробывать ПМСМ
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Хлорофиллы, феофорбиды, порфирины...

Сообщение Phobos » Ср янв 04, 2017 3:04 pm

Именно с порфиринами вроде как полегче, а вот другие степени окисления проблематичны. Кроме того, часть веществ содержит 1,3-кето-лактоновый фрагмент, который может хватать металлы, давая соединения типа ацетоацетонатов.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей