Реакция окисления

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
wgx
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2017 10:10 pm

Реакция окисления

Сообщение wgx » Ср мар 08, 2017 11:48 am

Подскажите пожалуйста, что за вещества получается в реакции (HOCH2CH2)3N+H2NO3.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Реакция окисления

Сообщение smihailov » Ср мар 08, 2017 12:05 pm

wgx писал(а):
Ср мар 08, 2017 11:48 am
Подскажите пожалуйста, что за вещества получается в реакции H2NO3.
Это что?

wgx
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2017 10:10 pm

Re: Реакция окисления

Сообщение wgx » Ср мар 08, 2017 12:29 pm

извиняюсь HNO3

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Реакция окисления

Сообщение aber » Ср мар 08, 2017 8:19 pm

Первым делом соль - нитрат триэтаноламина.
В более жестких условиях спиртовые группы начнут окислятся, давая кислоту, в конечном счете получится нитрилотриуксусная кислота. Однако возможен и полный развал молекулы.

wgx
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2017 10:10 pm

Re: Реакция окисления

Сообщение wgx » Ср мар 08, 2017 8:32 pm

aber, спасибо.
А под жесткими условиями что подразумевается? И каким образом остановиться на нитрате?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Реакция окисления

Сообщение amik » Ср мар 08, 2017 9:15 pm

Жёсткое окисление это когда капитально погреть с крепкой кислотой :)
Под "нитратом" можно предположить как простую соль азотной кислоты и основания (триэтаноламин), это реакция нейтрализации и к окислению отношения не имеет.
Второй вариант - реакция этерификации спиртовых групп триэтаноламина и также не окисление.
Чем конкретно интересуетесь? Вопрос не праздный, поскольку некоторые продукты в ряду возможных реакции э-э-э не совсем безопасны в обращении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

wgx
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2017 10:10 pm

Re: Реакция окисления

Сообщение wgx » Ср мар 08, 2017 9:30 pm

Реакцией получения ТЭА азотнокислого. Предполагал что ее проводят из ТЭА и азотной кислоты при постоянном охлаждении. На сколько знаю сама соль не является ВВ.
Последний раз редактировалось wgx Пн июн 19, 2017 11:08 am, всего редактировалось 3 раза.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Реакция окисления

Сообщение aber » Ср мар 08, 2017 9:31 pm

Чтобы остановиться на нитрате, надо взять ровно эквивалент кислоты, без избытка и смешивать их при комнатной температуре или при охлаждении.
Чем больше избыток кислоты, выше концентрация кислоты и температура, тем больше шансов окислить

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Реакция окисления

Сообщение aber » Ср мар 08, 2017 9:38 pm

Полагаю, что бак разорвал все-же NO2, а не N2O .
Если взять чистый амин, а не водный раствор , и без охлаждения влить концентрированную кислоту, тепловой эффект нейтрализации разогреет смесь до весьма "жесткой" температуры, что запустит окисление и БАБАХ !

wgx
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2017 10:10 pm

Re: Реакция окисления

Сообщение wgx » Ср мар 08, 2017 10:24 pm

У них в отчете фигурирует N2O. http://www.sozogaku.com/fkd/en/cfen/CC1200026.html
Для получения ТЭА азотнокислого лучше использовать раствор ТЭА?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Реакция окисления

Сообщение aber » Ср мар 08, 2017 10:57 pm

Там противоречие: написано Nitrogendioxide, но формула N2O. Но это не важно.

Весь вопрос в том, как не допустить разогрева. ТЭА весьма вязкий при комнатной температуре, а при охлаждении еще хуже. Кроме того, может начать выпадать нитрат. В принципе можно нейтрализовывать и неразбавленный ТЭА, но это будет очень не просто.

Я бы разбавил ТЭА в 2-3 раза и медленно вливал в него примерно 20% кислоту, поддерживая температуру ниже 20 градусов. Удобный вариант: на кг ТЭА добавить кг ледяной воды и кг колотого льда. Возможно, это позволит избежать внешнего охлаждения.
Если Вы не знаете точную концентрацию кислоты, придется контролировать рН.

wgx
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2017 10:10 pm

Re: Реакция окисления

Сообщение wgx » Ср мар 08, 2017 11:28 pm

aber, огромное спасибо. Предполагал про разбавление, но не знал оптимальных пропорций.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя