Получение диметиламина из ДМФА

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение aber » Пн июн 12, 2017 10:28 pm

Срочно нужен жидкий диметиламин. Заказывать долго и дорого.
Возможно получение из соли, но сначала надо соль найти, а потом получать полдня.
Не известна ли кому методика из ДМФА ?
Очевидный вариант - прибавление ДМФА в горячую концентрированную щелочь, аналогично соли амина. Здесь вопрос в поведении получающегося формиата - останется ли он в растворе, выпадет приличным осадком или даст желе ?
Но еще лучше было бы нагреть с каким-то катализатором, чтобы выделялась смесь СО и Me2NH - не надо будет сушить. Или пропустить пары ДМФА через раскаленную трубку.
Если кто обременен знаниями, поделитесь !


ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение ximi » Пн июн 12, 2017 11:47 pm

Очевидный вариант - прибавление ДМФА в горячую концентрированную щелочь, аналогично соли амина.
Кипячение с сухой KOH. Амин отлетает ..формиат в осадок.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение aber » Вт июн 13, 2017 12:06 am

В сухой ДМФА засыпается гранулированный КОН. При перемешивании кипятится с обр хол.
Правильно я понял ?
Очевидно, нужен большой избыток ДМФА, иначе затвердеет. Пишут, однако, что НСООК плавится всего при 167, так что вроде бы вполне реально получить расплав смеси щелочи, формиата и воды.
Что говорит Ваш практический опыт - какое отношение щелочи к ДМФА надо брать ?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение ximi » Вт июн 13, 2017 1:13 am

Я брал чисто пристрелочный опыт. 10-12 мл ДМФА и 2-3 гр гранул КОН нагревал почти до кипения 150-160С был запах амина на дне все было в виде расплава молочно-белого (типа каши).
Похоже смесь формиата + КОН + ДМФА.
Реакция идет довольно медленно.
В сухой ДМФА засыпается гранулированный КОН. При перемешивании кипятится с обр хол.
Все верно. Потому что всегда отлетают пары ДМФА ...холодильник их конденсирует.

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение ximi » Вт июн 13, 2017 1:35 am

Амиды расщепляются щелочами в среднем в 6 раз быстрее, чем кислотами.

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение maks » Вт июн 13, 2017 3:07 am

комплексы никеля при 90-100 Ц дает запах довольно быстро
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение aber » Вт июн 13, 2017 8:37 am

maks писал(а):
Вт июн 13, 2017 3:07 am
комплексы никеля при 90-100 Ц дает запах довольно быстро
Какие именно комплексы ?
Если при 90-100 запах, при температуре кипения можно ожидать вполне коммерческое выделение газа.
Наверное, стоит попробовать просто хлорид никеля + 3 моля на моль никеля трифенилфосфина. Что-нибудь каталитическое вполне может получиться

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение maks » Вт июн 13, 2017 9:35 am

Ni(Ph3)2Cl2
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 8486
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение Выбегалло » Сб июн 17, 2017 3:09 am

А много ли вам надо диметиламина?
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение aber » Сб июн 17, 2017 10:30 am

Грамм 10 для начала. А у Вас есть баллон ?

Soviet7Chem
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 5:41 am

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение Soviet7Chem » Сб июн 17, 2017 10:53 am

Да там и кипятить особо не нужно, напротив стоит позаботиться от тазике со льдом.
И главное сразу все не заливать (я пол кило делал) - а то придется убегать на пару дней (проверено) :)

Колба КГУ-2 пусть на литр, последовательно соединяете стеклянными трубками (лучше фторопластовыми)
с 2-я (а то 3я) промывалками ("бурбуляторами") с водой.
( Я пробовал ИПС, т.к. мне был нужен диметиламин г.х. - но не очень удачно, оказалось проще закислить водный р-р
и под вакуум до кристаллизации. )

Формамид добавлять медленно, воду еще медленней.
Первую порцию гр50воды,гр50формамида можно и погреть плиткой, пока газ не попрет.
Далее само, ибо реакция экзотерм, да плюс от растворения КОН.

Вы потренируйтесь в 25мл стаканчике, потом будет легче и без эксцессов.
Эх жаль я не додумался в первый раз так сделать, а сразу все засунул в колбу и на плитку поставил ......... :D

PS1: Фторопластовые трубки 65р/метр сильно облегчают жизнь.
https://ru.aliexpress.com/item/1M-PTFE- ... 0.0.arTwoS

2: Диметиламин HCl на alibaba.com почтой/EMS даже в розницу дешевле чем у нас 8000р/кг (да на алибабе все дешевле и все есть :) )
на али = 10-35$,+ доставка ~60$ за 1кг. Далее +5-15$ за кило, поэтому выгодней сразу набирать несколько дефицитных реактивов на 5-10кг.

Soviet7Chem
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2016 5:41 am

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение Soviet7Chem » Сб июн 17, 2017 11:29 am

Методика по диметиламину или даже 2е тут есть тут: Кацнельсон М.М. Приготовление синтетических химико-фармацевтических препаратов

И вот еще практический совет :)
Для подобных(вонючих) реакций крайне полезен стационарный водоструй.
Именно водоструй!, чтоб вонь вытягивал. Подносите шланг водоструйки к выходу из последней промывалки
и как нибудь изолентой / жвачкой крепите (но не соединяете !!!)

я его обычно форвакуумом перед масляным включаю - и вакуум глубже и вонь из электро насоса не прет.
P_20170521_172204.jpg
P_20170521_171950.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 8486
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Получение диметиламина из ДМФА

Сообщение Выбегалло » Сб июн 17, 2017 4:22 pm

aber писал(а):
Сб июн 17, 2017 10:30 am
Грамм 10 для начала. А у Вас есть баллон ?
Нет. Я пару дней думал, чтоб сделать немного диметиламина из ДМФА, а теперь у вас надеюсь украсть грамм 5 хотя бы.
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей