Помогите решить задачу (elementy.ru)

[kbob]

На Элементах публикуют различные задачи с ответами. Но ответы появляются не сразу.
Вот недавно опубликовали задачу по органической химии (ответ будет 30.06.2017).
http://elementy.ru/problems/1579/Natura ... eticheskoe

Помогите решить.

[Гесс]

Изотопный состав? Помнится его применяли чтобы определить использовался ли в некоей выплавке стали ископаемый уголь или древесина из леса. Так что если предположить что груши были в равновесии с окружающей средой а реактивам для синтеза было несколько тысяч лет - то имхо реально.

[ximi]

Соотношением изотопов углерода С12/С13 в природном будет в основном С12

[Гесс]

я о С14 как основе радиоуглеродного анализа

[avor]

Гесс дело говорит. Груша пьет СО2 из воздуха, где содержание С14 постоянно. А в мертвом, изьятом из природного круговорота, эфире С14 распадается и его количество там меньше.

[amik]

реактивам для синтеза было несколько тысяч лет - то имхо реально.

Возможно и миллионы, если углерод попадает в конечный продукт из нефти, природного газа и каменного угля, в которых С14 практически отсутствует. Дополнительная выдержка не потребуется
Зная промышленные метода синтеза бензилацетата(постадийно), вероятно сразу прикинуть долю С14 от содержания в природном "грушевом" реактиве.

[kbob]

реактивам для синтеза было несколько тысяч лет - то имхо реально.

Возможно и миллионы, если углерод попадает в конечный продукт из нефти, природного газа и каменного угля, в которых С14 практически отсутствует. Дополнительная выдержка не потребуется
Зная промышленные метода синтеза бензилацетата(постадийно), вероятно сразу прикинуть долю С14 от содержания в природном "грушевом" реактиве.

Да наверное. Но лучше отдельно проанализировать бензиловый спирт после гидролиза. А то вдруг уксус получали из метанола, а последний сухой перегонкой древесины.

[avor]

--Да наверное. Но лучше отдельно проанализировать бензиловый спирт после гидролиза. А то вдруг уксус получали из метанола, а последний сухой перегонкой древесины.

Там где уксус получают из метанола никогда не будут получать последний из древесины, а будут получать тут же из того же сырья( окиси углерода)

Проще представить получение уксуса брожением, но там свои проблемы.

[Денис_1990]

На примере витамина С в университете рассказывали, что в синтетическом продукте наблюдается два оптических изомера в соотношении где-то 50/50. Так вот один из изомеров является полезным "природным", а другой вредный. Но разделить их нельзя.
Может и в данном случае имеет место оптическая изомерия?

[amik]

В аскорбинке изомеров минимум 4 (L, D, LD, DL), а ратующие за "природность" насчитывают 7(семь) Про аскорбинку давно хотел спросить в антихимии, но к данной теме это не имеет отношения

[avor]

насколько я знаю фармацевтическую аскорбинку получают микробиологическим синтезом

[amik]

Так вне зависимости от метода получения декларируются 4 изомера(или 7), а "природный" один и только он правильный витамин.

[ximi]

Может и в данном случае имеет место оптическая изомерия?

Покажите мне там хиральный центр !

[ximi]

Кстати не только по изотопам углерода но и водорода так же.
Растения любят протий ... дейтерия там минимум.

Ну и кислород не забываем !

[Nickolas]

Craig (1953) first identified that certain biochemical processes alter the equilibrium between the carbon isotopes. Some processes, such as photosynthesis for instance, favors one isotope over another, so after photosynthesis, the isotope C13 is depleted by 1.8% in comparison to its natural ratios in the atmosphere (Harkness, 1979).

Отсюда:
www.radiocarbon.com/PDF/LSC-Methodology.pdf

[ximi]

Посказку выложили.

Строго говоря, различить можно не только образцы натурального и синтетического бензилацетата, но и отличить бензилацетат, выделенный из груш с одной и той же плантации урожая 2017 года и урожая, скажем, 2007 года.

Однозначно о изотопах водорода-углерода речь идет.

[ximi]

Опубликовали решение ... все верно по изотопу C14

[amik]

Опубликован некорректный ответ(а по сути - ответ неправдивый и ошибочный т.е. неправда). Радиоуглеродная датировка по С14 не может дать результат с точностью до 10 лет, особенно для "свежих" образцов. Для этого используются другие методы.
Идея с выдержанными тысячами лет исходниками оказалось верной, можно об этом, сделав красивую презентацию, рассказывать школьникам, но, увы, - ложь. Масс-спектральники требуемой точностью не обладают.

[ximi]

Не судите строго .... задача по сути школьная !
Скорее на сообразительность чем на точное знание тонкостей радиоуглеродной датировки.

[amik]

Правило равномерного поступления С14 в атмосферу (за что Нобеля дали?) было искусственно нарушено в 60-70-е годы прошлого века из-за масштабных ядерных испытаний, что вероятно послужило дополнительным стимулом развития производительности компьютеров.