Очистка триэтилентетрамина

[Cezar]

Коллеги,
Захотелось мне тут сварить циклический полиамин из триэтилентетрамина. Его можно заказать с Сигме за относительно много денег, а можно купить отвердитель для эпоксидки ТЭТА, который стоит копейки, и в котором целевого вещества 60-70%. Вопрос, реально ли разогнать или еще как выделить чистый триэтилентетрамин из отвердителя или лучше не заморачиваться? Может кто пробовал, теоретически-то понятно, что можно, но интересен реальный опыт.

[ximi]

Разогнать можно но нужен хороший вакуум. Менее 1мм. рт.

Пробовал перегнать потемневший триэтаноламин ... не смог ... вакуум оказался у меня недостаточный.

[Cezar]

Триэтаноламин кипит почти на 70 градусов выше (335 С против 266С для ТЭТА). В возможности перегнать я не сомневаюсь, а вот насколько примеси, которых 40% будут хорошо отделяться, вот тут большие сомнения.

[ximi]

http://www.neochemical.ru/File/TETA.pdf

[ximi]

Там походу смесь циклических примесей. Можно разделить через комплексы с мочевиной или тиомочевиной.
Линейные залезут в комплекс остальное нет (клартаты).

[Cezar]

Спасибо, я в курсе, что там в составе. Впервые слышу про очистку аминов через клатраты, а есть методика?

[chemist]

~100-кратная разница в цене 60%-ного и 97%-ного ТЭТА намекает на то, что последний добывают явно не из первого простой вакуумной перегонкой, а скорее направленным синтезом, из которого он сразу выходит более чистым. Это, конечно, не значит, что когда-нибудь не будет найден простой способ очистки 60%-ного до 97%-ного, например, перекристаллизацией соли или производного, но сколько на это понадобится вдохновенных специалисто-дней, месяцев или лет, никто не знает.

[Algol]

В ТЕТА в качестве примесей могут содержатся товарищи HN2(CH2CH2NH)nCH2CH2NH2 по количеству n близкому к двум, которые кипят примерно одинаково. Пытался разогнать так ДЭТА, - безуспешно.

[aber]

Может быть, проще кристаллизнуть гидрохлориды ?
Высока вероятность, что ничего не выйдет, но технически проще и быстрее

[chemist]

Может быть, проще кристаллизнуть гидрохлориды ?
Высока вероятность, что ничего не выйдет, но технически проще и быстрее

Можно начать и с них, потом перейти на сульфаты, тозилаты, бензоаты и т.д. и т.п. Причём с возвратами из-за новых генераций более перспективных идей, глядишь, и через n лет секретик будет найден. Только есть ли столько свободного времени и денег? . У мировых производителей не нашлось, поэтому продукт получается и продают его дорого

[ximi]

Может разделить вымораживанием ?
Производные пиперазина должны первый уйти в кристаллы !

[chemist]

Всякие такие смеси обычно стеклезуются и никаких кристаллов в помине.
Говорю же, дешёвые подходы и идеи здесь не прокатят, иначе бы ушлые капилюги обязательно этим воспользовались.

[Algol]

Г-н Cezar наверняка через тозильные защиты пойдет, авось и раскристаллизует тозиламиды)

[Semenych]

Ну раз такая безысходность вырисовывается, может проще синтез замутить?

[ximi]

Или купить ...

[StYV]

Интересно, а кто-либо определял содержание основного вещества и по какой методе?
Вот занимаюсь синтезом циклена и его производных через бис-аминали и как то столь плохое качество не чувствуется.
С уважением StYV.

[ChemNavigator]

циклический полиамин из триэтилентетрамина... в котором целевого вещества 60-70%.

М.б. имеет смысл сперва зациклизовать то что есть (с дихлорэтаном, глиоксалем или диэтилоксалатом), а уже потом отделять целевой продукт от примесей?

[ximi]

Кстати тоже возникла идея ... сначала провести синтез а потом чистить от примесей !

[StYV]

Ну дихлорэтан это кажется слишком, а вот глиоксаль и бутандион вполне.
С диэтиловым эфиром щавелевой кислоты напрямую выход мал, идет конкурентная реакция образования полимера, а вот темплатный синтез неплох. А как потом две амидные связи рушить?
С уважением StYV.

[chemist]

Циклические производные точно также образуют все аналоги ТЭТА начиная с этилендиамина, и вообще, если нежелательную смесюгу огреть каким-нибудь реагентом, то она станет только разнообразней и ещё больше затруднит разделение, т.е. хрен редьки не слаще.
Насчёт темплатов тоже очень сомнительно, т.к. даже в случае краунов селективность не такая уж и большая.
Другим серьёзным исследованием (кроме кристаллизации солей и производных) может быть поиск специфического азеотропа, но для этого в распоряжении д.б. приличный хроматограф и не менее приличный хроматографист.