Этерификация бензойной кислоты
Re: Этерификация бензойной кислоты
Ну, тут разве что вспоминается тот сарай из анекдота - на двери написано мелом ..й", а внутри дрова лежат.
Может, ошиблись страницей, попробуйте рисунок формулы правильной найти.
Может, ошиблись страницей, попробуйте рисунок формулы правильной найти.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Этерификация бензойной кислоты
А в верхней части страницы поминают ТЕМПОл - N-оксид амина который у kika.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Этерификация бензойной кислоты
Да оно во втором абзаце первой страницы. Кстати если придираться, то это не совсем КемишеБерихте.
А кроме того в скайфе еще 400 статей и как минимум 3 синтеза
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Этерификация бензойной кислоты
Большущее спасибо за ссылки и пояснение к элиминации!
А при каких условиях эта элиминация имеет место?
А что это, если не КемишеБерихте?
У меня вот вопрос.
Исходник - это хоть и амин, но "защищен" он метильными группами.
Может, он не будет нейтрализован бензойной?
А при каких условиях эта элиминация имеет место?
А что это, если не КемишеБерихте?
У меня вот вопрос.
Исходник - это хоть и амин, но "защищен" он метильными группами.
Может, он не будет нейтрализован бензойной?
Re: Этерификация бензойной кислоты
Вверху второй страницы уже рассказывается о соли молочной кислоты и проверках ее анальгетических свойств.
А получение совсем кратко упомянуто на первой странице в середине, со ссылкой (4) на патент 1896-го года:
"нагреть вещество с бензоилхлоридом с выделением HCl." Сами авторы рекомендуют добавить пиридин как растворитель, тогда вещество получается практически с количественным выходом, перекристаллизация из этанола с водой, соотношение не указано, т.пл. 97.
Имхо, не надо обращаться к столь давним скрепам сумрачных немецких гениев. СФ дает нормальные методы.
Два синтеза из этих ссылок СФ я как раз и привел, третий не стал, поскольку выход не указан.
А получение совсем кратко упомянуто на первой странице в середине, со ссылкой (4) на патент 1896-го года:
"нагреть вещество с бензоилхлоридом с выделением HCl." Сами авторы рекомендуют добавить пиридин как растворитель, тогда вещество получается практически с количественным выходом, перекристаллизация из этанола с водой, соотношение не указано, т.пл. 97.
Имхо, не надо обращаться к столь давним скрепам сумрачных немецких гениев. СФ дает нормальные методы.
Два синтеза из этих ссылок СФ я как раз и привел, третий не стал, поскольку выход не указан.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Этерификация бензойной кислоты
Тогда, действительно, по-простому в две стадии:
1. Приготовить метилбензоат, на всякий случай используя как катализатор pTS.
2. Переэтерификовать полученное, допустим, в толуоле с катализатором ТВТ.
Все сырье есть под рукой, чтобы не париться, строго следуя букве патента.
Огромнейшее всем спасибо!
1. Приготовить метилбензоат, на всякий случай используя как катализатор pTS.
2. Переэтерификовать полученное, допустим, в толуоле с катализатором ТВТ.
Все сырье есть под рукой, чтобы не париться, строго следуя букве патента.
Огромнейшее всем спасибо!
Re: Этерификация бензойной кислоты
Элиминация идёт параллельно. Сильнее или слабее в зависимости от силы катализатора и температуры. Поэтому Ваша же идея использовать слабую бензойную кислоту (её избыток) - как раз кстати
Никакой порчи, кислота прореагирует и конец всем вязаньям
А зачем исходник растворять в воде, если реакцию ведут в безводных условиях?
Ну, если Вы думаете, что у Ваших хозяев есть деньги и время на это, то примеряйте спортивный костюм
I D E A = A u
Re: Этерификация бензойной кислоты
Они у Вас что, эти, в смысле те ещё?
Тогда отбрасывайте всю блажь и уделите максимум внимания прямому синтезу без получения лишних полупродуктов и без внесения лишних
I D E A = A u
Re: Этерификация бензойной кислоты
Чорт побери, а Вы ведь правы!
Поскольку среда будет неводной, так нет причин бояться, что амин накроется бензойной кислотой.
Хохма будет, что это и в самом деле пойдет напрямую.
Тогда шнурки не понадобяться, можно в тапочках все путем сфигачить.
Re: Этерификация бензойной кислоты
А я Вам о чём? Будьте проще, избавляйтесь от блажи и понтов!
И главное - рукава, чтобы всегда было что засучИть
И главное - рукава, чтобы всегда было что засучИть
I D E A = A u
Re: Этерификация бензойной кислоты
Поскольку надо будет удалять воду - побочный продукт реакции, собственно говоря - от интенсивности удаления воды и зависит кинетика процесса (а может даже и его направление), то нельзя ли этот синтез проводить просто в расплаве? Смешать при комнатной температуре оба исходника (бензойная - в избытке) и нагреть смесь до расплавления (бензойная плавится при 120, ТЕМПО - непонятно при какой температуре, но вряд ли при очень высокой), а там помешивать расплав и ждать, пока вся вода из него удалится?
Либо кипятить смесь в толуоле (ксилоле), собирая воду в ловушку Дина-Старка?
Re: Этерификация бензойной кислоты
Да в общем-то так химики с древних времён и делали, а потом Дин со Старком изобрели свою ловушку, что позволило проводить в более мягких условиях (в растворах, азеотропно отгоняя воду).Smol писал(а): ↑Чт ноя 23, 2017 6:27 pmПоскольку надо будет удалять воду - побочный продукт реакции, собственно говоря - от интенсивности удаления воды и зависит кинетика процесса (а может даже и его направление), то нельзя ли этот синтез проводить тупо в расплаве? Смешать при комнатной температуре оба исходника (бензойная - в избытке) и нагреть смесь до расплавления (бензойная плавится при 120, ТЕМПО - непонятно при какой температуре, но вряд ли при очень высокой), а там помешивать расплав и ждать, пока вся вода из него удалится?
Либо кипятить смесь в толуоле (ксилоле), собирая воду в ловушку Дина-Старка.
I D E A = A u
Re: Этерификация бензойной кислоты
Для интенсивности как раз перемешивание необходимо.
А как перемешивать два порошка? Ждать, когда они расплавятся?
Re: Этерификация бензойной кислоты
Сначала перемешать всухую, потом попробовать поплавить эту смесь (я бы для начала поплавил бы 3-5 г в маленькой фарфоровой чашечке на электрической плитке, перемешивая стеклянной палочкой) и посмотреть что будет - пойдет ли вода.
Если что-то пойдет не так, то можно покипятить эту смесь в толуоле/ксилоле с обратным холодильником и ловушкой Дина-Старка (бензойная кислота неплохо растворяется в ароматике), может это будет эффективнее сплавления.
Этерификация хорошо идет при кислых катализаторах, в частности мы для этого используем тетрабутоксититан (это самый сильный) или ацетаты марганца/цинка (они помягче). Если вдруг ацетат из катализатора сядет на вторичный амин, надеюсь при нагревании он отсоединится обратно - соединения уксусной кислоты обычно термически нестойки.
Но можно использовать и любимый катализатор коллеги chemist'а - катионит в Н-форме. Просто бензойная кислота - слабая, поэтому я не очень надеюсь на ее собственную каталитическую способность.
Если что-то пойдет не так, то можно покипятить эту смесь в толуоле/ксилоле с обратным холодильником и ловушкой Дина-Старка (бензойная кислота неплохо растворяется в ароматике), может это будет эффективнее сплавления.
Этерификация хорошо идет при кислых катализаторах, в частности мы для этого используем тетрабутоксититан (это самый сильный) или ацетаты марганца/цинка (они помягче). Если вдруг ацетат из катализатора сядет на вторичный амин, надеюсь при нагревании он отсоединится обратно - соединения уксусной кислоты обычно термически нестойки.
Но можно использовать и любимый катализатор коллеги chemist'а - катионит в Н-форме. Просто бензойная кислота - слабая, поэтому я не очень надеюсь на ее собственную каталитическую способность.
Re: Этерификация бензойной кислоты
Cпасибо большое, Smol!
Это как получается - если его прибавить вместо тетрабутоксититана, то эффект будет подобный:
возникнет сложный эфир?
Никогда не работала с катионитом в Н-форме, как с катализатором.
Это как получается - если его прибавить вместо тетрабутоксититана, то эффект будет подобный:
возникнет сложный эфир?
Re: Этерификация бензойной кислоты
Википедия:
Тетрабутоксититан - Катализатор этерификации
Этерификация — реакция образования сложных эфиров при взаимодействии кислот и спиртов. Реакция протекает в условиях кислотного катализа и проходит по механизму нуклеофильного замещения.
Да, катионит в H-форме это кислотный катализ. Да, результат у них должен быть схожим, но механизм катастрофически различным - механизм через кислотный катализ есть в википедии, а в случае титаната - карбонильный кислород кислоты ориентируется на титан, водород кислоты ориентируется на кислородалкокси группы, и в результате атом углерода кислоты становится более активным в нуклеофильной атаке спирта.
Тетрабутоксититан - Катализатор этерификации
Этерификация — реакция образования сложных эфиров при взаимодействии кислот и спиртов. Реакция протекает в условиях кислотного катализа и проходит по механизму нуклеофильного замещения.
Да, катионит в H-форме это кислотный катализ. Да, результат у них должен быть схожим, но механизм катастрофически различным - механизм через кислотный катализ есть в википедии, а в случае титаната - карбонильный кислород кислоты ориентируется на титан, водород кислоты ориентируется на кислородалкокси группы, и в результате атом углерода кислоты становится более активным в нуклеофильной атаке спирта.
Re: Этерификация бензойной кислоты
Коллега Гесс, если механизм различный, то с чем может не получиться?
К сожалению, мои знания процессов этерификации очень ограничены - я немного знаю о том, как в промышленности получаются диэфирные пластификаторы и полиэфирные смолы, а здесь не просто спирт (или там гликоль), а аминоспирт - совершенно новое для меня соединение.
В тех процессах мы используем как катализатор серную кислоту (наверное, катионит в Н-форме - это какой-то из ее ослабленных вариантов, да?), п-толуолсульфокислоту, тетрабутоксититан, ну и очень редко - ацетаты. А чаще всего реакция идет вообще без катализатора, конечно, если кислота достаточно сильная (например, щавелка).
Поэтому по-нормальному помочь коллеге kika я не могу, другие участники нашего форума гораздо больше про это знают.
К сожалению, мои знания процессов этерификации очень ограничены - я немного знаю о том, как в промышленности получаются диэфирные пластификаторы и полиэфирные смолы, а здесь не просто спирт (или там гликоль), а аминоспирт - совершенно новое для меня соединение.
В тех процессах мы используем как катализатор серную кислоту (наверное, катионит в Н-форме - это какой-то из ее ослабленных вариантов, да?), п-толуолсульфокислоту, тетрабутоксититан, ну и очень редко - ацетаты. А чаще всего реакция идет вообще без катализатора, конечно, если кислота достаточно сильная (например, щавелка).
Поэтому по-нормальному помочь коллеге kika я не могу, другие участники нашего форума гораздо больше про это знают.
Re: Этерификация бензойной кислоты
В приложенной книге на 171 стр предлагают переэтерификацию с солями цинка.
Думаю стоит покопать в этом направлении.
Думаю стоит покопать в этом направлении.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищите и обрящите.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя