+++Очистка барбитуровой кислоты

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22841
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение amik » Вт дек 26, 2017 10:53 am

kors44 писал(а):
Вт дек 26, 2017 9:57 am
...но почему осадок не растворялся после высушивания обратно в солянке?
Судя по некоторым данным, барбитуровая кислота в соляной кислоте растворима ещё меньше, чем в воде (в воде при комнатной температуре ~ 11 г/л). Т.е. если обработать натриевую соль раствором HCl, то соль перейдёт в малорастворимую кислоту и визуально растворения не будет, хотя реакция,конечно, произойдёт.

Вы растворяете барбитуровую кислоту при нагревании, а растворимость натриевой соли может(данных то нет!) не меняться и тогда образование осадка соли даже в горячем растворе вполне вероятно, как показано выше по теме. По крайней мере, контраргументы с цифрами пока не прозвучали. Проанализировать же осадок на содержание натрия совсем не сложная задача, но часть вопросов после этого сразу отпадёт.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22841
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение amik » Вт дек 26, 2017 11:02 am

Вообще, как кажется, щелочь в количестве 20% от стехиометрии в методике добавляется исключительно для поднятия рН раствора кислоты с 2, родного для барбитуровой кислоты, до где-то 5. Смысл такой операции не вполне понятен.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kors44
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 10:13 am

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение kors44 » Вт дек 26, 2017 11:06 am

Данные по растворимости барбитурата натрия (2 грамма на 100 мл) указаны, наверное, для комнатной температуры, а не при температуре кипения воды...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22841
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение amik » Вт дек 26, 2017 11:08 am

Это понятно :D Я же написал, что она может и не меняться при нагревании. Пример подобной соли - обычная поваренная, у которой практически нет политермы растворимости.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kors44
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 10:13 am

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение kors44 » Вт дек 26, 2017 11:20 am

Я писал, что предположительно выпавшую Na-соль я пытался растворить в разбавленной кипящей солянке, а не просто обрабатывая холодной, памятуя о плохой растворимости барбитурки при комнатной температуре. Может, конечно, у барбитурата натрия нет политермы растворимости, но если у барбитурки самой она резкая, то я сомневаюсь...

Аватара пользователя
kors44
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 10:13 am

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение kors44 » Вт дек 26, 2017 11:27 am

Ладно, всем спасибо за обсуждение данной проблемки, проведу ещё тройку экспериментов, навеянных обсуждением. Всем коллегам спасибо за участие, жалко, что никто с этим конкретно не сталкивался, но я на это и не надеялся, мелкий вопрос)))).Хотя, всё-же, непонятно, почему в солянке при нагревании не растворяется обратно, если выпала Na-соль...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10270
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение Гесс » Вт дек 26, 2017 12:28 pm

kors44 писал(а):
Вт дек 26, 2017 11:06 am
Данные по растворимости барбитурата натрия (2 грамма на 100 мл) указаны, наверное, для комнатной температуры, а не при температуре кипения воды...
Там написана hot water. Лично для меня hot начинается градусов с 60 и выше.

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение deren » Вт дек 26, 2017 1:01 pm

выпадает поликарбамид с натриевой солью барбитурки. для очистки б-кты нужно брать более разбавленный раствор, я это делал в молодости и смутно помню что самый лучший результат получался с 5 % раствором с углём(качество которого тоже немаловажно).

Аватара пользователя
kors44
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 10:13 am

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение kors44 » Вт дек 26, 2017 1:53 pm

Deren-у: Как-как Вы написали? Выпадает поликарбамид с Na-солью? Это похоже...А поликарбамид каким макаром образуется? Поликарбамид - это типа полимеризованной мочевины? Там что-то ещё отщепляется?

Аватара пользователя
kors44
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 10:13 am

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение kors44 » Вт дек 26, 2017 2:00 pm

5-% раствор барбитурки...это же потери громадные...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22841
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение amik » Вт дек 26, 2017 2:09 pm

Выпарьте на роторе и высаливайте остаток солянкой :wink: В концентрированной HCl барбитуровая совсем не растворима.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 10270
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение Гесс » Вт дек 26, 2017 2:10 pm

Используйте маточник для последующих очисток.

Аватара пользователя
kors44
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 10:13 am

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение kors44 » Вт дек 26, 2017 2:41 pm

ну вот, написали про поликарбамид и всё...а что за поликарбамид?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 22841
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение amik » Вт дек 26, 2017 3:16 pm

Это коллега deren наверно сам объяснит, когда доберётся до форума.
А пока, как я понял, первую фракцию осадка отбрасывайте (но не расставайтесь с ней совсем), как коллектор. А из остального раствора выделяйте вполне чистую кислоту.
Главное, что прозвучало - садится именно натриевая соль с большей частью вредных примесей, присутствующих в исходной барбитуровой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
kors44
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 10:13 am

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение kors44 » Вт дек 26, 2017 3:31 pm

Amik-у : В-общем то я так и делал. И это заметным образом положительно отражалось на яркости получаемого 630-го, но не дотягивало всё равно до эталона. Не делал раза 3-4 такую очистку из-за потерь барбитурки (сделать надо было килограммчик 630-го), а прорвался просто добавлением старой советской прибалтийской барбитурки к китайской в соотношении 1:10. Без всяких дополнительных очисток получилась яркость 110 % от эталона.

deren
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 3:23 pm

Re: Очистка барбитуровой кислоты

Сообщение deren » Чт дек 28, 2017 5:33 pm

kors44 писал(а):
Вт дек 26, 2017 2:41 pm
ну вот, написали про поликарбамид и всё...а что за поликарбамид?
мочевина помимо разложения в кислых или щелочных средах полимеризуется с выделением аммиака в поликарбамид
Гесс писал(а):
Вт дек 26, 2017 2:10 pm
Используйте маточник для последующих очисток.
идея была реализована тогда но не более 3-х попыток, опять накапливался побочник
amik писал(а):
Вт дек 26, 2017 2:09 pm
Выпарьте на роторе и высаливайте остаток солянкой :wink: В концентрированной HCl барбитуровая совсем не растворима.
:clap:

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей